Vastattu

Prepaidin saldon tarkastaminen

  • 22 October 2023
  • 33 kommenttia
  • 1085 katselukerrat

Kunniamerkki

Prepaidin saldon tarkastukseen ei näköjään ole mitään netissä toimivaa tapaa.

Neuvotaan pyytämään tekstarilla sillä puhelimella, jossa kortti on.

Vaan kun ei ole.

Kortti on GPS-trakkerissä toisella puolella Suomea.

Toinen kortti on riistakamerassa ulkoluodolla, jonne pääsee turvallisesti taas ensi kesänä.

Voisiko Saunalahti/Elisa tulla tälle vuosituhannelle ja laatia nettisivun, jolta saldon saisi tarkistettua ?

Ja laatia sivun, jolta selviäisi yksikäsitteisesti dataliikenteen hinta.

icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi Kimblez 22 October 2023, 17:08

Katso alkuperäinen viesti

33 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Tuota on toivottu jo niin monta vuotta, ettei kannata pidätellä hengitystä odottaessa.

Prepaidien tilalle kannattaa hankkia uudet Saunalahti Latausliittymät, joiden saldoa voi seurata OmaElisassa.

Käyttäjätaso 7

Prepaidin saldon tarkastukseen ei näköjään ole mitään netissä toimivaa tapaa.

Neuvotaan pyytämään tekstarilla sillä puhelimella, jossa kortti on.

Vaan kun ei ole.

Kortti on GPS-trakkerissä toisella puolella Suomea.

Toinen kortti on riistakamerassa ulkoluodolla, jonne pääsee turvallisesti taas ensi kesänä.

Voisiko Saunalahti/Elisa tulla tälle vuosituhannelle ja laatia nettisivun, jolta saldon saisi tarkistettua ?

Ja laatia sivun, jolta selviäisi yksikäsitteisesti dataliikenteen hinta.

Eikö onnistu tuoltakaan?

Saunalahti Prepaid ohjeet - Elisa

Saldon tarkastaminen ja liittymän voimassaoloaika.

Näet Prepaid-liittymäsi saldon ja statuksen osoitteessa lataa.elisa.fi

Tänäänkin vielä onnistuu (jos mahdollista) somessakin.

Lähetä viesti Facebookissa  Arkisin 8-21 ja viikonloppuisinkin 9-21. 

Lähetä viesti X -palvelussa Arkisin 8-21 ja viikonloppuisinkin 9-21.

 

 

Käyttäjätaso 7

Tuo lataa.elisa.fi näyttää saldon vain , jos sivulle mennään ko. liittymällä tai jos lataa liittymänumerolle saldoa tai paketin.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +12

oma elisa ei muuten näytä ladattuja paketteja tai pakettien voimassaoloa.

 

Käyttäjätaso 7

oma elisa ei muuten näytä ladattuja paketteja tai pakettien voimassaoloa.

 

Ei näytä ja on ollut tiedossa jo vuosia.

https://yhteiso.elisa.fi/ideas/prepaidin-lataus-hallinta-nykyaikaiseksi-513829

Kunniamerkki

Eipä taida Elisaa kiinnostaa pikku asiakkaiden puhinat.

Eikä latausliittymä ole hintansa puolesta mikään ratkaisu GPS-trakkerin, riistakameran, hälytys/valvonta/ohjausjärjestelmän tiedonsiirtoon.

Tosin kyllä prepaidinkin hinnoittelusta on vaikea saada selvää.

Paljon saarnattu IoT ei kaipaa ylihintaista 'rajatonta' nettiä kuin myyntimiehen märissä unissa. Todelliset datamäärät ovat näissä usein 1-10kB/vrk nopeudella 10B/sek-1000kB/sek ja ratkaisuksi tarjotaan 10'000'000B/sek linjaa.

 

Käyttäjätaso 7

Eikä latausliittymä ole hintansa puolesta mikään ratkaisu GPS-trakkerin, riistakameran, hälytys/valvonta/ohjausjärjestelmän tiedonsiirtoon.

Latausliittymä on kyllä prepaidia edullisempi datakäytössä.

Latausliittymä
Tiedonsiirto päiväveloituksella 0,66€/vrk
Liittymä on voimassa 24kk viimeisimmästä latauksesta.
Saldo näkyy Oma Elisassa , paketit ei , muuten kuten prepaidillakin.

Prepaid
Tiedonsiirto päiväveloituksella 0,99€/vrk
Liittymä on voimassa 12kk viimeisimmästä latauksesta.
Saldon tarkistus vain ko. liittymällä joko tekstarilla tai lataa.elisa.fi

Paketit kumpaankin liittymään ovat samanhintaisia. Puhelut eivät kummallakaan maksa mitään , jos niitä ei soiteta. Viestit molemmilla käytön mukaan.

https://lataa.elisa.fi/

https://elisa.fi/kauppa/puheliittymat/latausliittymat

https://elisa.fi/kauppa/puheliittymat/prepaid

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Eikä latausliittymä ole hintansa puolesta mikään ratkaisu GPS-trakkerin, riistakameran, hälytys/valvonta/ohjausjärjestelmän tiedonsiirtoon.

No siinä tapauksessa ei Prepaidikään sovi, hinnathan ovat liki samat. Tiedonsiirron perushinta on Prepaidissa kalliimpi. Kun nämä eivät kelpaa, sopisiko sitten Elisa Laitenetti?

Tosin kyllä prepaidinkin hinnoittelusta on vaikea saada selvää.

  Saunalahti Prepaid keskimääräinen yksikköhinta Prepaid Saunalahti Latausliittymä keskimääräinen yksikköhinta Latausliittymä
tiedonsiirron perushinta 0,066 €/Mt,
0,99 €/vrk hintakatto
30,14 €/kk¹ 0,066 €/Mt,
0,66 €/vrk hintakatto
20,09 €/kk²
Laitenetti Mini -paketti 3 kk 0,128/0,128 Mbit/s 14,99 € 5,00 €/kk 14,99 € 5,00 €/kk
Laitenetti Max -paketti 3 kk 0,128/5 Mbit/s 24,99 € 8,33 €/kk 24,99 € 8,33 €/kk
Nettiviikko 4G+ 7 vrk 200/??? Mbit/s 7,99 € 34,74 €/kk 7,99 € 34,74 €/kk
Turbo 5G -paketti 72 tuntia 600/??? Mbit/s 4,99 € 50,63 €/kk 4,99 € 50,63 €/kk
Nettikuukausi 4G+ -paketti 31 vrk 200/??? Mbit/s 24,99 € 24,54 €/kk 24,99 € 24,54 €/kk
Nettikuukausi 5G -paketti 31 vrk 300/??? Mbit/s 29,99 € 29,45 €/kk 29,99 € 29,45 €/kk

¹ Kun liittymällä on joka päivä vähintään 15 Mt tiedonsiirtoa.
² Kun liittymällä on joka päivä vähintään 10 Mt tiedonsiirtoa.

Hinnat löytyvät kyllä, mutta lähetysnopeuksia et löydä mistään.

Tuo lataa.elisa.fi näyttää saldon vain , jos sivulle mennään ko. liittymällä tai jos lataa liittymänumerolle saldoa tai paketin.

Tästä voikin vääntää vitsiä, että saldokysely Saunalahti Prepaidillä maksaa 10 € per kerta. Kaupan päälle saa 10 € saldoa.

Käyttäjätaso 7

 

Tuo lataa.elisa.fi näyttää saldon vain , jos sivulle mennään ko. liittymällä tai jos lataa liittymänumerolle saldoa tai paketin.

Tästä voikin vääntää vitsiä, että saldokysely Saunalahti Prepaidillä maksaa 10 € per kerta. Kaupan päälle saa 10 € saldoa.

Kun lataa Turbo 5G paketin , niin pääsee voimassaoloa jatkamaan 4,99€ hinnalla. Toki sitä saldoa luonnollisesti pitää olla , jos päiväveloituksella meinaa käyttää.😉

Kunniamerkki

Tuli jostain vastaus, etta saldon saa osoitteesta lataa.elisa.fi.

Kertokoon nyt vielä miten.

Kun sinne syöttää prepaidin puhelinnumeron, ei tapahdu mitään. Varsinaan ei ilmesty tietoa saldosta.

 

Hinnoittelusta sen verran, että GPS-trakkeri lähettää keskimäärin n. 100 tavua minuutissa, eli 5h ajopäivän aikana 30kB, eli megatavu kuukaudessa. Tälläiseen kuormaan prepaid sopii hyvin. Pitäisi vaan tietää, miten usein lisätä saldoa.

Jossain oli maininta siitäkin, millä aikavälillä saldo happanee, joten kovin isoja summia sinne ei kannata ladata. En vaan taas löydä tätäkään tietoa.

Käyttäjätaso 7

Kyllähän niitä ohjeita jo edellisissä viesteissä on , mutta kerrataan.

Kun menee tuolle lataussivulle sillä liittymällä , minkä saldon haluaa tietää , niin se näkyy.

Jos menee lataussivulle jollakin muulla liittymällä , niin saldo näkyy , kun ensin lataa rahaa tai paketin tutkittavalle prepaidliittymälle.

Prepaid on voimassa 12kk viimeisimmästä latauksesta.

https://elisa.fi/kauppa/puheliittymat/prepaid

Näin Elisa on sen suuressa viisaudessaan suunnitellut.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Kertokoon nyt vielä miten.

Saldo näkyy vasta, kun olet ladannut liittymää.

Tämän takia suosittelin Latausliittymää, koska sen saldo näkyy OmaElisassa lataamattakin.

Jossain oli maininta siitäkin, millä aikavälillä saldo happanee

Saldo säilyy niin kauan kuin itse liittymä on voimassa.

Prepaid on voimassa 3 kk käyttöönotosta tai 12 kk viimeisimmästä latauksesta. Latausliittymä on voimassa 24 kk viimeisimmästä latauksesta.

Käyttäjätaso 7

Edellä mainittujen etujen lisäksi latausliittymän voi itse avata vielä 6kk sopimuksen päättymisen jälkeen lataamalla sille rahaa , mikäli liittymä on hankittu 25.6.2020 jälkeen tai jos sitä on ladattu em. päivämäärän jälkeen.

Kunniamerkki

Kuulehan  nyt Sokrates. Sinun onn aivan turha kerrata hyödyttömiä ohjeita:

-" Tieto ei lisäänny kopioimalla"

Lukisit ja koittaisit ymmärtää, mitä asiasta on kirjoitettu.

Jos kerran prepaidin saldoa EI SAA näkyviin muuta kuin laitteella, jossa kortti on, niin miksi toistelet samaa hyödytöntä ohjetta ?

Saldoa ei todellakaan saa näkymään "Jos menee lataussivulle jollakin muulla liittymällä , niin saldo näkyy , kun ensin lataa rahaa tai paketin tutkittavalle prepaidliittymälle.".

Latausliittymä ei ole ollut vaihtoehto, koska Elisan sivuilla sen hinnoittelu antaa ymmärtää, että laskutus on kuukausi-, eikä megatavupohjainen. Eikä kuukausipohjainen sovi IoT-laitteille, joiden siirtämät datamäärät ovat öieniä.

Jos tämä on toisin kuin sivuilla kerrotaan, niin  olisi aika palkata joku siivoamaan noita vanhentuneita ja sekavia nettisivuja.

Kun Kuukkelilta kysyy 'Elisa latausliittymä', saa tämän eteensä, eikä siitä löydy tietoa megatavuhinnoittelusta:

https://elisa.fi/kauppa/puheliittymat/latausliittymat?gclid=Cj0KCQjwy4KqBhD0ARIsAEbCt6hLvtufPNW3AOTiYrtc0d2JvesYgsNTFybHlJerIEBV_0rpS6hvEbgaArSSEALw_wcB&gclsrc=aw.ds.

Kunniamerkki

Katsohan IRRITUS paremmin  noita Elisan nettisivuja.

- Latausliittymän kerrotaan perustuvan kuukausilaskutukseen, eikä määrälliseen, joka sopii paremmin pieniä datamäärkä siirtävään IoT-käyttöön.

Nyt prepaid- ja latausliitymä happanevat määräajassa viimeisestä latauksesta. Reilumpaa olisi jos ne happanisivat määräajassa viimeisestä käyttökerrasta, ellei saldoa saa näkyviin.

Edellä olet julkaissut taulukon liittymien hinnoittelusta.

Miksi tälläistä selkeää taulukkoa ei lle Elisan nettisivuilla, vaan tieto on piiloteltuna korulauseisiin ja osittain jätetty kertomatta ?

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

-" Tieto ei lisäänny kopioimalla"

Hyvä @orfeus2, nyt erehdyit henkilöstä. @Sokrates kirjoitti täyttä asiaa. Sen sijaan @Kimblez kopioi suoraan puutteellista tietoa Elisan www-sivuilta ilman toimituksellista aineistoa.

Latausliittymä ei ole ollut vaihtoehto, koska Elisan sivuilla sen hinnoittelu antaa ymmärtää, että laskutus on kuukausi-, eikä megatavupohjainen.

Mainoksen uhri? Elisalla on tapana laittaa mainokset isolla ja tieto pienellä. Luepa tarkemmin.

Toki tuokin tieto on puutteellinen, koska se on oikeasti 0,066 € per megatavu 0,66 € vuorokausikaton täyttymiseen saakka.

Katsohan IRRITUS paremmin  noita Elisan nettisivuja.

Niin. Siellä olevissa tiedoissa on puutteita. Elisan nettisivuilta puuttuvat Prepaidin ja Latausliittymien tiedonsiirron nopeudet. Samoin Latausliittymän megatavuhinta ennen vuorokausikaton täyttymistä puuttuu.

Senpä takia en voi tehdä muuta kuin kertoa omista kokemuksistani saldon kulumisesta.

Miksi tälläistä selkeää taulukkoa ei lle Elisan nettisivuilla, vaan tieto on piiloteltuna korulauseisiin ja osittain jätetty kertomatta ?

Koska Elisa nimenomaisesti haluaa, että lataat sen Rajoitukseton 5G+ paketin. Muut vaihtoehdothan Prepaid kaupassa on peräti piilotettu Tai valitse tuotteet koko valikoimasta -painikkeen taakse.

Kuulehan  nyt Sokrates. Sinun onn aivan turha kerrata hyödyttömiä ohjeita:

-" Tieto ei lisäänny kopioimalla"

Lukisit ja koittaisit ymmärtää, mitä asiasta on kirjoitettu.

Jos kerran prepaidin saldoa EI SAA näkyviin muuta kuin laitteella, jossa kortti on, niin miksi toistelet samaa hyödytöntä ohjetta ?

Saldoa ei todellakaan saa näkymään "Jos menee lataussivulle jollakin muulla liittymällä , niin saldo näkyy , kun ensin lataa rahaa tai paketin tutkittavalle prepaidliittymälle.".

No, noin se nyt vaan toimii (toimi ainakin viimeksi, kun kesällä latasin tietokoneella liittymää, joka on muualla IoT-laitteessa). Parastahan on se että jos ei itse osaa tai ymmärrä, niin rupeaa ohjeistamaan ja haukkumaan muita.

Paljonko latasit liittymään, mutta et nähnyt saldoa?

Kunniamerkki

JJJKU. Nyt kun kerran ilmeisesti kerran tiedät, miten saldon saa näkyviin, niin kerro ihmeessa muillekin. 

Olen  nyt yrittänyt tarpeekseni kahdella Android-tabletilla ja kännykällä.

Mainitulle nettisivulle voi kirjoittaa prepaidin puhelinnumeron, mutta mitään hyödyllistä ei tapahdu.

Latasin ensin 10€ ja sitten kun en saanut saldoa mistään selville, latasin 10€ lisää varmuuden vuoksi.

JJJKU. Nyt kun kerran ilmeisesti kerran tiedät, miten saldon saa näkyviin, niin kerro ihmeessa muillekin. 

Olen  nyt yrittänyt tarpeekseni kahdella Android-tabletilla ja kännykällä.

Mainitulle nettisivulle voi kirjoittaa prepaidin puhelinnumeron, mutta mitään hyödyllistä ei tapahdu.

Latasin ensin 10€ ja sitten kun en saanut saldoa mistään selville, latasin 10€ lisää varmuuden vuoksi.

Siinä puhelinnumeron alla on muistaakseni näkynyt, jos ei enää toimi noin, niin sitten ihan tässä syksyllä muuttunut.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Nyt kun kerran ilmeisesti kerran tiedät, miten saldon saa näkyviin, niin kerro ihmeessa muillekin.

Oston jälkeen palaa Prepaid kaupan etusivulle. Sen pitäisi näyttää nyt tältä:

Latasin ensin 10€ ja sitten kun en saanut saldoa mistään selville, latasin 10€ lisää varmuuden vuoksi.

Onko selaimessasi mainosesto päällä? Oletko estänyt tarkoituksella evästeiden toiminnan? Ota kaikki tällainen pois päältä!

Suosittelen luomaan selaimeen jokaiselle Prepaid-liittymälle oman profiilinsa. Salli näille profiileille evästeiden vapaa käyttö. Älä asenna profiiliin mitään mainosestoja.

Esimerkiksi Firefoxissa profiileja hallitaan käynnistämällä ohjelma -P valitsimella. Eli komentoriville firefox -P

Vivaldissa, Safarissa, Chromessa ja Edgessä profiileja voi hallita suoraan käyttöliittymästä ilman loitsuja komentoriville.

Käyttäjätaso 7

No kappas vaan. Tämä keskusteluhan on vilkastunut reippaasti. 😉

Minä yleensä lataan tietokoneen selaimella prepaideille ja latausliittymille lisää rahaa. No nyt en ladannut , vaan tarkistin hetki sitten yhden prepaidin saldon käyttäen sitä liittymää yhteytenä. Latauksen jälkeen muullakin nettiyhteydellä minulla tulee tuommoinen näyttö lopuksi. Tällaista se näytti uusimmalla Firefoxilla , jossa on myös mainosten esto käytössä.

 

Siis ihan hyvin näkyy saldo ja voimassaolo. Mobiililaitteilla en ole koskaan edes kokeillut , joten niiden toimivuudesta en osaa sanoa. No sehän tässä prepaidien osalta kismittää , että jos sitä liittymää ei ole saatavilla , niin saldoa ei näe kuin lataamalla rahaa ko. liittymälle.

Siksi latausliittymä on parempi , koska sen saldon näkee ilmaiseksi Oma Elisasta ja muutenhan se ei oikeastaan prepaidista poikkeakaan ja päiväkattokin on alhaisempi. Elisan tiedot ovat puutteellisia ja jopa harhaanjohtavia. Itse käytän latausliittymää nettiyhteyteen satunnaisesti ja kyllä siinäkin on megatavuhinnoitttelu päiväkattoon saakka kuten edellä on jo todettu.

0,066 €/Mt 0,66 €/vuorokausi. Siis 10Mt kohdalla päiväkatto täyttyy.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +12

Tuli jostain vastaus, etta saldon saa osoitteesta lataa.elisa.fi.

Kertokoon nyt vielä miten.

Kun sinne syöttää prepaidin puhelinnumeron, ei tapahdu mitään. Varsinaan ei ilmesty tietoa saldosta.

 

Hinnoittelusta sen verran, että GPS-trakkeri lähettää keskimäärin n. 100 tavua minuutissa, eli 5h ajopäivän aikana 30kB, eli megatavu kuukaudessa. Tälläiseen kuormaan prepaid sopii hyvin. Pitäisi vaan tietää, miten usein lisätä saldoa.

Jossain oli maininta siitäkin, millä aikavälillä saldo happanee, joten kovin isoja summia sinne ei kannata ladata. En vaan taas löydä tätäkään tietoa.

johtuen header tiedoista, en jaksa uskoa että pääsee 30 kB datalla, eli siis laskutuksen kannalta on enemmän. tosin en tiedä mitä osaa datasta elisa mittailee.

yritän tiivistää oleelliset suraaaviin, vaikka ne on sanottu täällä jotenkin.

latausliittymän hinnat ja paketit ovat samat kuin prepaid liittymän, pois lukien päiväkatto. joka on 0.66€ latausliittymälle, ja 0.99€ prepaid liittymälle. kummassakin on liukuva hinnoittelu 0.066€/MB alkudatalle.

prepaid liittymää ei voi rekisteröidä mitenkään, tosin uuden sim kortin saa kaupasta joillakin tiedoilla. latausliittymää voi hallinoida omaelisasta.

latausliittymässä omaelisassa näkyy saldo ja voimassaoloaika mutta ei paketteja ja pakettien voimassaoloa.

puhelinumeron näkee https://lataa.elisa.fi/ sivulta, mutta cookiehin on saattanut jäädä muistiin edellisen latauksen puhelin numero. jos latauksia ei ole tehty niin näkee vain puhelinnumeron. jos on tehty lataus niin näkee saldon, voimassaoloajan ja voimassa olevan paketin. lataus myös pistää numeron muistiin cookie:n avulla, joten ne näkee myöhemmin samalla selaimella.

 

Kunniamerkki

Prepaid kaupan sivulla näyttää sitkeästi tältä.

Avasin sivulta https://lataa.elisa.fi.

Ei ole mitään estoja päällä. Kokeilin Linux läppärillä Firefoxilla, tabletilla ja kahdella kännykällä.

Enkä ole innostunut ottamaan latausliittymää, koska laite on toisella puolella Suomea ja olen siihen nyt jo ladannut 20€ saldoa.

 

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +12

...

puhelinumeron näkee https://lataa.elisa.fi/ sivulta, mutta cookiehin on saattanut jäädä muistiin edellisen latauksen puhelin numero. jos latauksia ei ole tehty niin näkee vain puhelinnumeron. jos on tehty lataus niin näkee saldon, voimassaoloajan ja voimassa olevan paketin. lataus myös pistää numeron muistiin cookie:n avulla, joten ne näkee myöhemmin samalla selaimella.

 

joudumpa korjailee tietojani. eli jos puhelin numero on tunnistettu https://lataa.elisa.fi sivulla, niin paketit ja voimassaolo näytetään. tämä myös silloin jos puhelin numero on muistissa cookie:ssa. mutta syöttämällä puhelinnumeroa ei saa tietoja.

 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +21

Prepaid kaupan sivulla näyttää sitkeästi tältä.

Siis myös sen kolmannen kympin lataamisen jälkeen?

Muista, että saldon näkee vasta, kun palaat lataamisen jälkeen kaupan etusivulle saman selaimen samalla profiililla samassa laitteessa, jolla teit latauksen. Toisin sanoen, jos haluat nähdä saldon tietokoneella, tabletilla ja puhelimella, joudut latamaan kaikilla laitteilla yksitellen 10 € saldoa per laite.

Huomioi myös, että et voi katsella useamman Prepaid-liittymän saldoja yhdellä ja samalla selaimen profiililla. Kuten jo kirjoitin, joudut luomaan jokaista Prepaid-liittymää varten oman profiilinsa selaimeen.

Valitettavasti tämä ei vaikuta onnistuvan mobiiliselaimilla. Näinpä Prepaidin lataaminen kannattaa tehdä tietokoneella.

Mikäli käytät Android-tablettia, joudut luomaan tablettiin kokonaisen käyttäjätilin jokaista Prepaid-liittymää varten. Applen iPadejä joutuisit ostamaan niin monta kappaletta, kuin sinulla on seurattavia Prepaid-liittymiä.

Minulla saldo näkyy lataamisen jälkeen työpöytäympäristössä Firefox 119.0:lla. ☰ → AsetuksetTietosuoja ja turvallisuusTehostettu seurannan suojaus → Oma on asetettu näin:

Enkä ole innostunut ottamaan latausliittymää, koska laite on toisella puolella Suomea ja olen siihen nyt jo ladannut 20€ saldoa.

No onhan sinulla muutamia vaihtoehtoja:

  1. Luot Firefoxiin profiilit ja laitat asetukset kuntoon. Tämän jälkeen lataat liittymää ja toivot, että saldo näkyy.
  2. Jatkat saldon lataamista täysin sokkona.
  3. Lataat Laitenetti Mini -paketin. Tällöin liittymässä on rajaton tiedonsiirto seuraavat kolme kuukautta. Voit merkitä seuraavan latausajankohdan kalenteriisi.
  4. Tilaat Latausliittymät ja lähdet toiselle puolelle Suomea.

Ehkä kannattaa mennä vaihtoehdoilla 1 – 3 siihen asti, kunnes tulee hyvä sauma mennä vaihtamaan sim-kortit.

Osallistu keskusteluun