Elisa 5G+ - Itsenäinen 5G-yhteys on täällä!

  • 8 February 2024
  • 180 kommenttia
  • 8855 katselukerrat
Elisa 5G+ - Itsenäinen 5G-yhteys on täällä!

Näytä ensimmäinen kirjoitus

180 kommenttia

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +11

Vaikka tässä mainostetaan että viive lyhenee niin edelleenkään se ei yltä kiinteän verkon tasolle eikä se tuu koskaan yltämään.

Ei tietenkään kun valokuitu siellä taustalla kuitenkin. Pidemmän päälle kiinteä kannattaa kun 10 vuodessa maksaa takaisin tonnin investointi vs päivittämällä 4G/5G modeemeja. 

Vaikka tässä mainostetaan että viive lyhenee niin edelleenkään se ei yltä kiinteän verkon tasolle eikä se tuu koskaan yltämään.

Pari vuotta sitten kun mt tech kokeili Elisan SA:ta niin saivat 5-8 ping 

Tämä latenssi mahdollinen Helsingissä, kiinteällä ~1-2ms latenssilla niin 5G:llä juu tuo kun core on ihan lähellä. Muualla Suomessa latenssi nousee sitä mukaan sitten eli muutama ms lisää kiinteään vähintään. Kun operaattoreilta tulee enemmän paikallisia core-verkkoja niin sitten latenssi voi olla lähempänä entistä enemmän kiinteää +5ms tyyliin. 

Tässä usein riippuu myös päätelaite. Tämä erityisen matala viive saatu Huawein päätelaitteilla Huawein omissa radioverkoissa. Muiden valmistajien päälaitteilla viive ollut hieman suurempi. 

--

Kaikki 5G-päätelaitteet eivät tule saamaan SA-tukea, varsinkin jos muutaman vuoden vanhempia. Erityistä hyötyäkään ei ole puhelimissa jos ei ole tukea NR-CA:lle ollenkaan. Muutenkaan erityisemmi hyötyä ei nykyisillä puhelimilla näe SA:ssa. Lisänopeuden jos tarvii saa jo NSA:lla. 

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +3

Vaikka tässä mainostetaan että viive lyhenee niin edelleenkään se ei yltä kiinteän verkon tasolle eikä se tuu koskaan yltämään.

Ei tietenkään kun valokuitu siellä taustalla kuitenkin. Pidemmän päälle kiinteä kannattaa kun 10 vuodessa maksaa takaisin tonnin investointi vs päivittämällä 4G/5G modeemeja. 

Vaikka tässä mainostetaan että viive lyhenee niin edelleenkään se ei yltä kiinteän verkon tasolle eikä se tuu koskaan yltämään.

Pari vuotta sitten kun mt tech kokeili Elisan SA:ta niin saivat 5-8 ping 

Tämä latenssi mahdollinen Helsingissä, kiinteällä ~1-2ms latenssilla niin 5G:llä juu tuo kun core on ihan lähellä. Muualla Suomessa latenssi nousee sitä mukaan sitten eli muutama ms lisää kiinteään vähintään. Kun operaattoreilta tulee enemmän paikallisia core-verkkoja niin sitten latenssi voi olla lähempänä entistä enemmän kiinteää +5ms tyyliin. 

Tässä usein riippuu myös päätelaite. Tämä erityisen matala viive saatu Huawein päätelaitteilla Huawein omissa radioverkoissa. Muiden valmistajien päälaitteilla viive ollut hieman suurempi. 

--

Kaikki 5G-päätelaitteet eivät tule saamaan SA-tukea, varsinkin jos muutaman vuoden vanhempia. Erityistä hyötyäkään ei ole puhelimissa jos ei ole tukea NR-CA:lle ollenkaan. Muutenkaan erityisemmi hyötyä ei nykyisillä puhelimilla näe SA:ssa. Lisänopeuden jos tarvii saa jo NSA:lla. 

Onko semmoinen riski olemassa että 5G omakaista menisi tukkoon? Sana omakaistahan tarkoittaa että ei naapurin netin käyttö pitäisi vaikuttaa omaan netin nopeuksiin. Ja myös vauhti pysyy tasaisempana "ruuhkaisilla" hetkillä. "Yhteyden vakaus ja tasalaatuisuus säilyy myös verkonkäytön ruuhkaisimpina hetkinä"

Mikä mahtaa olla syy siihen että iPhonet eivät ole tuettuja?

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +11

Vaikka tässä mainostetaan että viive lyhenee niin edelleenkään se ei yltä kiinteän verkon tasolle eikä se tuu koskaan yltämään.

Ei tietenkään kun valokuitu siellä taustalla kuitenkin. Pidemmän päälle kiinteä kannattaa kun 10 vuodessa maksaa takaisin tonnin investointi vs päivittämällä 4G/5G modeemeja. 

Vaikka tässä mainostetaan että viive lyhenee niin edelleenkään se ei yltä kiinteän verkon tasolle eikä se tuu koskaan yltämään.

Pari vuotta sitten kun mt tech kokeili Elisan SA:ta niin saivat 5-8 ping 

Tämä latenssi mahdollinen Helsingissä, kiinteällä ~1-2ms latenssilla niin 5G:llä juu tuo kun core on ihan lähellä. Muualla Suomessa latenssi nousee sitä mukaan sitten eli muutama ms lisää kiinteään vähintään. Kun operaattoreilta tulee enemmän paikallisia core-verkkoja niin sitten latenssi voi olla lähempänä entistä enemmän kiinteää +5ms tyyliin. 

Tässä usein riippuu myös päätelaite. Tämä erityisen matala viive saatu Huawein päätelaitteilla Huawein omissa radioverkoissa. Muiden valmistajien päälaitteilla viive ollut hieman suurempi. 

--

Kaikki 5G-päätelaitteet eivät tule saamaan SA-tukea, varsinkin jos muutaman vuoden vanhempia. Erityistä hyötyäkään ei ole puhelimissa jos ei ole tukea NR-CA:lle ollenkaan. Muutenkaan erityisemmi hyötyä ei nykyisillä puhelimilla näe SA:ssa. Lisänopeuden jos tarvii saa jo NSA:lla. 

Onko semmoinen riski olemassa että 5G omakaista menisi tukkoon? Sana omakaistahan tarkoittaa että ei naapurin netin käyttö pitäisi vaikuttaa omaan netin nopeuksiin. Ja myös vauhti pysyy tasaisempana "ruuhkaisilla" hetkillä. "Yhteyden vakaus ja tasalaatuisuus säilyy myös verkonkäytön ruuhkaisimpina hetkinä"

Kyllähän kaikki verkko voi mennä tukkoon… Ei mikään takeita myös valokuidussakin voi mennä tukkoon mutta vaihteluvälin mukaisesti pitäisi nopeus toteuta. Oma kaista ei tarkoita dedikoitua yhteyttä. Samassa viipaleessa on useita asiakkaita mahdollisesti. Odotetaanpas sopimusehtoja muutaman päivän päästä kun tulee laajemmin tarjolle.

Mikä mahtaa olla syy siihen että iPhonet eivät ole tuettuja?

Mitä olen kuullut operaattori puolelta että Apple ei tule ottamaan SA:ta käyttöön ellei siiitä ole oikeasti hyötyä kuluttajille. Tällä hetkellä siitä kun hyötyä ei ole verrattuna NSA:han, hitaampi se esim on kun ei voi hyödyntää 4G:n kaistaa samaanaikaan. 

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +3

Vaikka tässä mainostetaan että viive lyhenee niin edelleenkään se ei yltä kiinteän verkon tasolle eikä se tuu koskaan yltämään.

Ei tietenkään kun valokuitu siellä taustalla kuitenkin. Pidemmän päälle kiinteä kannattaa kun 10 vuodessa maksaa takaisin tonnin investointi vs päivittämällä 4G/5G modeemeja. 

Vaikka tässä mainostetaan että viive lyhenee niin edelleenkään se ei yltä kiinteän verkon tasolle eikä se tuu koskaan yltämään.

Pari vuotta sitten kun mt tech kokeili Elisan SA:ta niin saivat 5-8 ping 

Tämä latenssi mahdollinen Helsingissä, kiinteällä ~1-2ms latenssilla niin 5G:llä juu tuo kun core on ihan lähellä. Muualla Suomessa latenssi nousee sitä mukaan sitten eli muutama ms lisää kiinteään vähintään. Kun operaattoreilta tulee enemmän paikallisia core-verkkoja niin sitten latenssi voi olla lähempänä entistä enemmän kiinteää +5ms tyyliin. 

Tässä usein riippuu myös päätelaite. Tämä erityisen matala viive saatu Huawein päätelaitteilla Huawein omissa radioverkoissa. Muiden valmistajien päälaitteilla viive ollut hieman suurempi. 

--

Kaikki 5G-päätelaitteet eivät tule saamaan SA-tukea, varsinkin jos muutaman vuoden vanhempia. Erityistä hyötyäkään ei ole puhelimissa jos ei ole tukea NR-CA:lle ollenkaan. Muutenkaan erityisemmi hyötyä ei nykyisillä puhelimilla näe SA:ssa. Lisänopeuden jos tarvii saa jo NSA:lla. 

Onko semmoinen riski olemassa että 5G omakaista menisi tukkoon? Sana omakaistahan tarkoittaa että ei naapurin netin käyttö pitäisi vaikuttaa omaan netin nopeuksiin. Ja myös vauhti pysyy tasaisempana "ruuhkaisilla" hetkillä. "Yhteyden vakaus ja tasalaatuisuus säilyy myös verkonkäytön ruuhkaisimpina hetkinä"

Kyllähän kaikki verkko voi mennä tukkoon… Ei mikään takeita myös valokuidussakin voi mennä tukkoon mutta vaihteluvälin mukaisesti pitäisi nopeus toteuta. Oma kaista ei tarkoita dedikoitua yhteyttä. Samassa viipaleessa on useita asiakkaita mahdollisesti. Odotetaanpas sopimusehtoja muutaman päivän päästä kun tulee laajemmin tarjolle.

Mikä mahtaa olla syy siihen että iPhonet eivät ole tuettuja?

Mitä olen kuullut operaattori puolelta että Apple ei tule ottamaan SA:ta käyttöön ellei siiitä ole oikeasti hyötyä kuluttajille. Tällä hetkellä siitä kun hyötyä ei ole verrattuna NSA:han, hitaampi se esim on kun ei voi hyödyntää 4G:n kaistaa samaanaikaan. 

Siinä tapauksessa ei 5G omakaistasta ole mitään hyötyä kuluttajille verrattuna normaali 5G liittymä jos ei mitään uutta tuo omakaista tarjoa. 🤔

Käyttäjätaso 7

Siinä tapauksessa ei 5G omakaistasta ole mitään hyötyä kuluttajille verrattuna normaali 5G liittymä jos ei mitään uutta tuo omakaista tarjoa. 🤔

5G Omakaista mobiililaajakaistaan näyttäisi ainakin nopeuden vaihteluväleiksi tulevan erilaiset kuin normaalisssa 5G-mobiililaajakaistassa. 15.2.2024 asiaan saataneen lisäselvitystä , kun palvelu lanseerataan.

https://yhteiso.elisa.fi/ideas/fwa-liittymaet-521131?postid=21004#post21004

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +7

Reitittääkö muka operaattorit vieläkin Ruotsin kautta kun on suorempi ja nopeampi reitti kuten tuo Cinian C-Lion1 merikaapeli joka menee Suomesta Saksaan? Varmasti tuo kaapeli lyhensi ping aikaa reippaasti kun tuo on lyhyempi reitti keski-Eurooppaan ja siitä eteenpäin.

Reitittääkö muka operaattorit vieläkin Ruotsin kautta kun on suorempi ja nopeampi reitti kuten tuo Cinian C-Lion1 merikaapeli joka menee Suomesta Saksaan? Varmasti tuo kaapeli lyhensi ping aikaa reippaasti kun tuo on lyhyempi reitti keski-Eurooppaan ja siitä eteenpäin.

@sakarialanne sie varmaan pystyt kommentoimaan Elisan puolesta tähän kysymykseen

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Reitittääkö muka operaattorit vieläkin Ruotsin kautta kun on suorempi ja nopeampi reitti kuten tuo Cinian C-Lion1 merikaapeli joka menee Suomesta Saksaan? Varmasti tuo kaapeli lyhensi ping aikaa reippaasti kun tuo on lyhyempi reitti keski-Eurooppaan ja siitä eteenpäin.

@sakarialanne sie varmaan pystyt kommentoimaan Elisan puolesta tähän kysymykseen

En osaa kommentoida tuota asiaa.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +17

Mitkään reittitiedot eivät ole koskaan olleet julkisia eikä niitä kerrota.

Mikäli asiakas selvittää oman yhteytensä reitin, ei siihen siltikään oteta kantaa miksi se kulkee mitäkin kautta.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +13

Onko kokemuksia Samsung Galaxy A34 5G SA verkossa? Onko 2 CA käytössä puhelimessa 5G SA verkossa? Ja montako CA:ta 5G SA pystyy tämä käyttämään? Ja millaisia nopeuksia tällä puhelimella saa SA ja NSA verkossa?

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +3

Todettakoon nyt vielä kertaalleen sama mitä kollegion laitteli aiemmin.
 

Vielä toistaiseksi yhteensopivien laitteiden lista on tämä:

  • Samsung Galaxy S23 kaikki mallit
  • Samsung Galaxy A34 5G
  • Nokia G42
  • Nothing Phone 2
  • Sony Xperia 1 V
  • Sony Xperia 5 V

Asetus voi siis löytyä jo puhelimesta, mutta vielä ei 5G SA:ta pääse hyödyntämään. Toistaiseksi ei kannata lähteä ihmettelemään muita kuin listan laitteita 5G SA:n osalta.

Aikooko Elisa ilmoittaa täällä oma yhteisössä sitten kun SA päivitykset laajenee muihin/vanhempiin puhelimiin? Jonkinlainen tieto tai ilmoitus siitä asiasta tulevaisuudessa olisi hyvä. 

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +11

Reitittääkö muka operaattorit vieläkin Ruotsin kautta kun on suorempi ja nopeampi reitti kuten tuo Cinian C-Lion1 merikaapeli joka menee Suomesta Saksaan? Varmasti tuo kaapeli lyhensi ping aikaa reippaasti kun tuo on lyhyempi reitti keski-Eurooppaan ja siitä eteenpäin.

Kyllä Elisalla on C-lion merikaapelilla yhteys mutta se että onko hyöty erityisemmin riippuen sitten minne yhteys jatkuu. Etu ei ole huomattava Ruotsin yhteyteen välttämättä. 

Vaikka tässä mainostetaan että viive lyhenee niin edelleenkään se ei yltä kiinteän verkon tasolle eikä se tuu koskaan yltämään.

Ei tietenkään kun valokuitu siellä taustalla kuitenkin. Pidemmän päälle kiinteä kannattaa kun 10 vuodessa maksaa takaisin tonnin investointi vs päivittämällä 4G/5G modeemeja. 

Vaikka tässä mainostetaan että viive lyhenee niin edelleenkään se ei yltä kiinteän verkon tasolle eikä se tuu koskaan yltämään.

Pari vuotta sitten kun mt tech kokeili Elisan SA:ta niin saivat 5-8 ping 

Tämä latenssi mahdollinen Helsingissä, kiinteällä ~1-2ms latenssilla niin 5G:llä juu tuo kun core on ihan lähellä. Muualla Suomessa latenssi nousee sitä mukaan sitten eli muutama ms lisää kiinteään vähintään. Kun operaattoreilta tulee enemmän paikallisia core-verkkoja niin sitten latenssi voi olla lähempänä entistä enemmän kiinteää +5ms tyyliin. 

Tässä usein riippuu myös päätelaite. Tämä erityisen matala viive saatu Huawein päätelaitteilla Huawein omissa radioverkoissa. Muiden valmistajien päälaitteilla viive ollut hieman suurempi. 

--

Kaikki 5G-päätelaitteet eivät tule saamaan SA-tukea, varsinkin jos muutaman vuoden vanhempia. Erityistä hyötyäkään ei ole puhelimissa jos ei ole tukea NR-CA:lle ollenkaan. Muutenkaan erityisemmi hyötyä ei nykyisillä puhelimilla näe SA:ssa. Lisänopeuden jos tarvii saa jo NSA:lla. 

Onko semmoinen riski olemassa että 5G omakaista menisi tukkoon? Sana omakaistahan tarkoittaa että ei naapurin netin käyttö pitäisi vaikuttaa omaan netin nopeuksiin. Ja myös vauhti pysyy tasaisempana "ruuhkaisilla" hetkillä. "Yhteyden vakaus ja tasalaatuisuus säilyy myös verkonkäytön ruuhkaisimpina hetkinä"

Kyllähän kaikki verkko voi mennä tukkoon… Ei mikään takeita myös valokuidussakin voi mennä tukkoon mutta vaihteluvälin mukaisesti pitäisi nopeus toteuta. Oma kaista ei tarkoita dedikoitua yhteyttä. Samassa viipaleessa on useita asiakkaita mahdollisesti. Odotetaanpas sopimusehtoja muutaman päivän päästä kun tulee laajemmin tarjolle.

Mikä mahtaa olla syy siihen että iPhonet eivät ole tuettuja?

Mitä olen kuullut operaattori puolelta että Apple ei tule ottamaan SA:ta käyttöön ellei siiitä ole oikeasti hyötyä kuluttajille. Tällä hetkellä siitä kun hyötyä ei ole verrattuna NSA:han, hitaampi se esim on kun ei voi hyödyntää 4G:n kaistaa samaanaikaan. 

Siinä tapauksessa ei 5G omakaistasta ole mitään hyötyä kuluttajille verrattuna normaali 5G liittymä jos ei mitään uutta tuo omakaista tarjoa. 🤔

Ei ainakaan puhelinkäytössä. Kiinteä kotona voi olla etuja, odotamme sopimusehtoja tarkemmin varmasti vähän parempaa vaihteluväliä mutta ei se ole taattua kaistaa. 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Aikooko Elisa ilmoittaa täällä oma yhteisössä sitten kun SA päivitykset laajenee muihin/vanhempiin puhelimiin? Jonkinlainen tieto tai ilmoitus siitä asiasta tulevaisuudessa olisi hyvä. 

Sivulla https://elisa.fi/5g/itsenainen-5g/ ylläpidetään tietoa laitteista, joilla on SA-tuki verkossamme.

 

Käyttäjätaso 7

Aikooko Elisa ilmoittaa täällä oma yhteisössä sitten kun SA päivitykset laajenee muihin/vanhempiin puhelimiin? Jonkinlainen tieto tai ilmoitus siitä asiasta tulevaisuudessa olisi hyvä. 

Sivulla https://elisa.fi/5g/itsenainen-5g/ ylläpidetään tietoa laitteista, joilla on SA-tuki verkossamme.

 

Tuleeko em. sivulle lista myös mobiilireitittimistä 15.2.2024 , kun SA lanseerataan mobiililaajakaistalle??

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +14

Reitittääkö muka operaattorit vieläkin Ruotsin kautta kun on suorempi ja nopeampi reitti kuten tuo Cinian C-Lion1 merikaapeli joka menee Suomesta Saksaan? Varmasti tuo kaapeli lyhensi ping aikaa reippaasti kun tuo on lyhyempi reitti keski-Eurooppaan ja siitä eteenpäin.

Elisa kyllä hyödyntää C-Lion yhteyttä. Telia ja DNA ei mielestäni juurikaan käytä sitä.

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +3

Aikooko Elisa ilmoittaa täällä oma yhteisössä sitten kun SA päivitykset laajenee muihin/vanhempiin puhelimiin? Jonkinlainen tieto tai ilmoitus siitä asiasta tulevaisuudessa olisi hyvä. 

Sivulla https://elisa.fi/5g/itsenainen-5g/ ylläpidetään tietoa laitteista, joilla on SA-tuki verkossamme.

 

Tuleeko se sivu päivittymään ajan myötä kun enemmän laitetta tulee tukemaan SA:ta? 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +14

Onko Elisalla tietoa milloin Samsung tuo sen ns. Päivityksen muihin kun S23 puhelimiin, niin että SA vaihtoehto tulisi matkapuhelinverkko asetuksiin? Joku aikataulu tai tieto että tuleeko SA ominaisuus myös S21 ultra puhelimeen? 

 

Taitaa olla niin, että S21 ei tue edes n28+n78, joten SA on aika turha tuolle laitteelle. Kannattaa rauhassa odotella ja siirtää katse vaikka S24 tai S25:lle.

Käyttäjätaso 7

Onko Elisalla tietoa milloin Samsung tuo sen ns. Päivityksen muihin kun S23 puhelimiin, niin että SA vaihtoehto tulisi matkapuhelinverkko asetuksiin? Joku aikataulu tai tieto että tuleeko SA ominaisuus myös S21 ultra puhelimeen? 

 

Taitaa olla niin, että S21 ei tue edes n28+n78, joten SA on aika turha tuolle laitteelle. Kannattaa rauhassa odotella ja siirtää katse vaikka S24 tai S25:lle.

Niinpä.

Mikähän se tilanne oikein on noiden jo Elisan SA-tukea saaneiden laitteiden NR CA kyvykkyyden osalta??

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +13

Jos luen oikein tuota cacombos sivua niin S23 osalta NR 4CA mutta Suomessa NR 3CA, sitä en tiedä montako CA verkko sit käyttää.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +14

Onko Elisalla tietoa milloin Samsung tuo sen ns. Päivityksen muihin kun S23 puhelimiin, niin että SA vaihtoehto tulisi matkapuhelinverkko asetuksiin? Joku aikataulu tai tieto että tuleeko SA ominaisuus myös S21 ultra puhelimeen? 

 

Taitaa olla niin, että S21 ei tue edes n28+n78, joten SA on aika turha tuolle laitteelle. Kannattaa rauhassa odotella ja siirtää katse vaikka S24 tai S25:lle.

Niinpä.

Mikähän se tilanne oikein on noiden jo Elisan SA-tukea saaneiden laitteiden NR CA kyvykkyyden osalta??

Eiköhän ne ole ihan ok, kun niissä on uudempaa Qualcommin tai Mediatekin rautaa ja taitavat tukea NR-CA:ta.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +14

Jos luen oikein tuota cacombos sivua niin S23 osalta NR 4CA mutta Suomessa NR 3CA, sitä en tiedä montako CA verkko sit käyttää.

 

n1+n28+n78 (SA) jossain harvoissa paikoissa saattaa olla jo tuettuna verkon puolella. n7 varmaan seuraavaksi sitten, siinä kiva että voidaan vihdoin hyödyntää Elisan koko 2600 MHz taajuuskapa eli 25 MHz. 4G standardi mahdollistaa vain 20 MHz maksimissaan.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

Onko Elisalla tietoa milloin Samsung tuo sen ns. Päivityksen muihin kun S23 puhelimiin, niin että SA vaihtoehto tulisi matkapuhelinverkko asetuksiin? Joku aikataulu tai tieto että tuleeko SA ominaisuus myös S21 ultra puhelimeen? 

 

Taitaa olla niin, että S21 ei tue edes n28+n78, joten SA on aika turha tuolle laitteelle. Kannattaa rauhassa odotella ja siirtää katse vaikka S24 tai S25:lle.

Todellakin taitaa, koska S21U tukee n28+n78 komboa hienosti. Tämä ainakin toimii Telian verkossa. Myös n78+n78 toimii.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +13

Aikooko Elisa ilmoittaa täällä oma yhteisössä sitten kun SA päivitykset laajenee muihin/vanhempiin puhelimiin? Jonkinlainen tieto tai ilmoitus siitä asiasta tulevaisuudessa olisi hyvä. 

Sivulla https://elisa.fi/5g/itsenainen-5g/ ylläpidetään tietoa laitteista, joilla on SA-tuki verkossamme.

 

Tuleeko em. sivulle lista myös mobiilireitittimistä 15.2.2024 , kun SA lanseerataan mobiililaajakaistalle??

Hyvä kysymys. Voisin varmistella tämän. 😊

Kunniamerkki +1

Täytyykö hankkia uusi 5G puhelin tuota varten ?

Osallistu keskusteluun