Vastattu

Ulkomaanpuhelut

  • 7 helmikuu 2018
  • 19 kommenttia
  • 4781 katselukerrat

Hei.
Minulle sanottiin että ulkomaanpuhelut Euroopassa kuuluvat pakettiin kun sopimus on Huoleton Premium. Miksi laskussa sitten veloitetaan ulkomaanpuheluista Espanjassa?
icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi Exe_ 9 helmikuu 2018, 12:00

Kuten tässä onkin jo keskusteltu, olisi hyvä tietää mihin maahan aloittaja on tuon puhelun Espanjasta soittanut. Huoleton Premium-liittymällä, matkustaessa Suomen ulkopuolella muissa EU- ja ETA-maissa puhelut ja viestit normaalihintaisiin numeroihin Suomeen, oleskelumaahan tai muihin EU- ja ETA-maihin kuuluvat liittymän kuukausimaksuun. Eli esimerkiksi soitto Espanjasta Suomeen kuuluu liittymän kuukausihintaan, olettaen että kyseessä ei ole sitten ollut muulla tavoin erityishinnoiteltu numero. Puhelut Suomesta ulkomaille eivät sisälly kuukausimaksuun. Premium- infosivuilta löytyy lisätietoja kyseisen liittymätyypin ominaisuuksista tarkemmin https://elisa.fi/premium/ 🙂
Katso alkuperäinen viesti

19 kommenttia

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +4
Hinnasto löytyy täältä:
https://elisa.fi/puheliittymat/kaytto-ulkomailla/

Ja tuolla sivuilla lukee näin:
Jos liittymässä on rajattomat puhelut ja viestit, veloitetaan vain lisämaksu. Kotimaan hinta -osuus sisältyy puhe-, sms- ja mms- paketteihin (kuluttaa pakettia kuten kotimaassa) ja pakettiin kuuluvasta käytöstä veloitetaan vain lisämaksu. Paketin ylittävästä käytöstä veloitetaan kotimaan hinta + lisämaksu.


Eli tuo "lisämaksu" menee joka tapauksessa vaikka muuten puhelut kuuluisivatkin liittymän kiinteään kk-maksuun.
Käyttäjätaso 6
Soita Whatsapp:llä tai jollain muulla pikaviestintäsovelluksella niin sillo soittaminen ei maksa mitään.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Kuka sanoi? Jos se oli Elisan myyjä, hän on vastuussa myymästään tuotteesta ja voit reklamoida laskun siltä osin, kun se ei vastaa myyjään palvelusta antamia tietoja.

Muussa tapauksessa et voi tehdä muuta kuin sammuttaa puhelimen ja todeta, että pieleen meni.

Lisäksi terminologiassa tulee olla tarkkana.

Ulkomaanpuhelulla tarkoitetaan puhelua, joka soitetaan ulkomaille, esimerkiksi Suomesta Espanjaan. Nämä eivät kuulu yhdenkään kotimaisen liittymän paketteihin.

Ulkomaanpuheluiden hinnat vaihtelevat kohtuullisesta riistohintoihin, joten ennen ulkomaanpuhelun soittamista kannattaa selvittää, mitä puhelu maksaa ja kenen operaattorin kautta sen soittaa. Suomesta soitettaessa ulkomaanpuheluoperaattori valitaan 99XXX-tunnuksilla. Operaattorin valintakäytännöt vaihtelevat maittain, esimerkiksi Yhdysvalloissa ulkomaanpuheluoperaattori valitaan näppäilemällä 10XXXXX011 kansainvälisen numeron eteen.

Verkkovierailupuhelu on puhelu, joka soitetaan matkapuhelimella ulkomailla oltaessa. Kuten jo todettiin, Huoleton Premium ei sisällä myöskään näitä puheluita. Joillakin toisilla operaattoreilla verkkovierailupuhelut EU-maissa voivat sisältyä paketteihin, mutta Elisalla ei näin ole.

Whatsappin käytöstä on mainittava, että se tarvitsee internet-yhteyden. Internet-yhteyden hinnoittelu ulkomailla taas taas eroaa kotimaankäytöstä. Esimerkiksi Huoleton Premiumilla vain ensimmäiset 10 Gt kuuluvat pakettiin, sen ylittävästä tiedonsiirrosta veloitetaan 7,44 €/Gt.

Toki, käyttämällä vaikka paikallisen hotellin tai kahvilan WLAN:nia Whatsapp-puhelun voi saada todellakin puhuttua "ilmaiseksi".
Käyttäjätaso 4


Eli tuo "lisämaksu" menee joka tapauksessa vaikka muuten puhelut kuuluisivatkin liittymän kiinteään kk-maksuun.


Ei mene mitään lisämaksua.



Verkkovierailupuhelu on puhelu, joka soitetaan matkapuhelimella ulkomailla oltaessa. Kuten jo todettiin, Huoleton Premium ei sisällä myöskään näitä puheluita. Joillakin toisilla operaattoreilla verkkovierailupuhelut EU-maissa voivat sisältyä paketteihin, mutta Elisalla ei näin ole.


Huoleton Premium liittymiin sisältyy normaalihintaiset puhelut ja viestit EU ja ETA maissa ja niistä toisiin EU ja ETA maihin(myös Suomeen).

Puhelut ja viestit Suomesta ulkomaille laskutetaan ulkomaanhinnaston mukaan.

Kysyjää on laskutettu väärin.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Huoleton Premium liittymiin sisältyy normaalihintaiset puhelut ja viestit EU ja ETA maissa ja niistä toisiin EU ja ETA maihin(myös Suomeen).

Tämä maininta on poistunut liittymän ominaisuuksista. Elisan www-sivut 8.2.2018:



Vanhassa 1.12.2017 hinnastossa luki kieltämättä Normaalihintaiset puhelut ja viestit EU- ja ETA-maissa sisältyvät kk-maksuun.

Huomioi myös Liittymän kuukausimaksuun ei sisälly puhelut palvelu-, yritys- ja muihin erillishinnoiteltuihin numeroihin eikä puhelut Suomesta ulkomaille. Mikäli ketjun aloittaja on todellakin soittanut ulkomaanpuhelun, ne nimenomaisesti eivät kuulu pakettiin. Mutta kuten kirjoitin, virheellisten termien takia on nyt hieman epäselvää, keskustellaanko ulkomaanpuheluista vai verkkovierailupuheluista.
Käyttäjätaso 3
Kuten tässä onkin jo keskusteltu, olisi hyvä tietää mihin maahan aloittaja on tuon puhelun Espanjasta soittanut. Huoleton Premium-liittymällä, matkustaessa Suomen ulkopuolella muissa EU- ja ETA-maissa puhelut ja viestit normaalihintaisiin numeroihin Suomeen, oleskelumaahan tai muihin EU- ja ETA-maihin kuuluvat liittymän kuukausimaksuun. Eli esimerkiksi soitto Espanjasta Suomeen kuuluu liittymän kuukausihintaan, olettaen että kyseessä ei ole sitten ollut muulla tavoin erityishinnoiteltu numero. Puhelut Suomesta ulkomaille eivät sisälly kuukausimaksuun. Premium- infosivuilta löytyy lisätietoja kyseisen liittymätyypin ominaisuuksista tarkemmin https://elisa.fi/premium/ 🙂
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +1
Mites vanhoille Premium+ liittymille tuo soitto ulkomaille, joka vasta hiljaittain muutettu liittymän ehtoihin? Ostohetkellä tuota kohtaa "Puhelut Suomesta ulkomaille eivät sisälly kuukausimaksuun" ei ollut. Eli edelleen soitot ulkomaille kuuluvat pakettihintaan?
Käyttäjätaso 4
Mites vanhoille Premium+ liittymille tuo soitto ulkomaille, joka vasta hiljaittain muutettu liittymän ehtoihin? Ostohetkellä tuota kohtaa "Puhelut Suomesta ulkomaille eivät sisälly kuukausimaksuun" ei ollut. Eli edelleen soitot ulkomaille kuuluvat pakettihintaan?

Eivät ole koskaan kuluneet pakettihintaan.
Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +1
Mites vanhoille Premium+ liittymille tuo soitto ulkomaille, joka vasta hiljaittain muutettu liittymän ehtoihin? Ostohetkellä tuota kohtaa "Puhelut Suomesta ulkomaille eivät sisälly kuukausimaksuun" ei ollut. Eli edelleen soitot ulkomaille kuuluvat pakettihintaan?

Eivät ole koskaan kuluneet pakettihintaan.


Ahaa, meikälle uutta tietoa. En muista nähneeni tai ollut joissain pienellä printillä. Sittemmin Elisa laittanut tuon maininnan erikseen ja näkyvästi eli varmaan ollut epäselvyyksiä luulisin.
Olen tyytymätön tuohon.
Tilausvahvistuksessa lukee
Huoleton-liittymät
Huoleton-liittymien kuukausimaksu sisältää normaalihintaiset puhelut, tekstiviestit, multimediaviestit ja
videopuhelut kotimaassa sekä tiedonsiirron kotimaassa Elisan verkossa valitulla nopeudella ilman datakattoa.
Kuukausimaksu ei sisällä puheluita ja viestejä palvelu-, yritys- ja ulkomaannumeroihin. Huoleton Premium -
liittymän käyttö on kotimaan hintojen mukaista EU- ja ETA-maissa*

Kysyin myyjältä nimenomaan tuosta kohdasta, että Huoleton kuukausimaksu ei sisällä puheluja ulkomaannumeroihin. Myyjän tulkitsi, että Huoleton Premium -liittymän käyttö on kotimaan hintojen mukaista EU- ja ETA-maissa tarkoittavan, että puhelut ulkomaannumeroihin ovat saman hintaisia kuin kotimaannumeroihin eli sisältyvät liyttymän kuukausimaksuun.

Ehdot eivät vastaa sitä, mitä minulle myytiin ja minkä ostin. (Eikä ollut ainoa asia)
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Hei.

Puhelut EU:ssa ulkomaille menevät kotimaan hinnoilla siinä mielessä, että näistä veloitetaan sama taksa. Koska tuohon ns. "Premium"-liittymään ei KUULU rajattomia viestejä ja puheluita EU:n ulottumattomiin ulkomaille kotimaasta, ei niitä kuulu ulkomaillakaan... yhden yhtä?

Mielestäni tämä on selvästi tulkittavissa itsekin sopparista, jos on käynyt vähintään peruskoulun.

Ulkomaan puhelut ovat kotimaassakin aina todella kalliita, niin miten nämä halpenevat EU:sta soitettuna? Olisit voinut säästää niissä kotimaassakin soittamalla esim. Skype tai Google Hangouts saldolla. Esim. Venäjälle 11 senttiä minuutille Googlella MTS:n puhelimiin.

Myyjän epätietoisuus lienee tässäkin, ei tiedetä mitä myydään.

Mutta kyllä luulisi asiakkaallakin olevan lukutaitoa lukea tekstejä.

En ole lakimies, mutta aika selkeästi sanottu, että ulkomaille soitot Bangladeshiin esim. Saksan vierailun aikana menee erillisen tariffin mukaan, joka on aika kallis sekin, sillä maa ei kuulu euroopan unioniin.

Mukavaa illan jatkoa!
Kiitos vaan vastauksesta, mutta
Sehän on se pienellä painettu sopimuksessa, joka pitää, mutta

Sitähän ei lukenut siinä tilauksessa, jonka allekirjoitin.
Myyntipuhe ei vastannut niitä sopimusehtoja, jotka tulivat myöhemmin sähköpostin liitteenä.
Siksi kysyin asiaa myyjältä henkilökohtaisesti, ja ymmärsin vastauksen niin kuin olin ostohetkllä ymmärtänyt.


Ei tässä ole kyse mistään
Premium"-liittymään ei KUULU rajattomia viestejä ja puheluita EU:n ulottumattomiin ulkomaille kotimaasta

vaan Suomesta Tanskaan.
Sopimustesktin voi tulkita niin, etteivät ne kuulu pakettiin.

jos menen
https://elisa.fi/puheliittymat/kaytto-ulkomailla/
hinnastoon niin siellä on
[h4]Hinnat 15.6.2018 lähtien[/h4]
  • Soitto Suomeen, oleskelumaahan sekä muihin EU- ja ETA-maihin: Kotimaan hinta
Voisi siis olla, ettei soitto noista maista Suomeen ei maksa, koska puhelujen Suomessa voisi luulla kuuluvan pakettiin.

Mutta sivulla
https://elisa.fi/puheliittymat/puhelut-ulkomaille/
on
Vyöhykkeet
Puhelut kiinteän verkon numeroihin Puhelut matkapuhelin numeroihin
Pohjoismaat
0,1714 €/min 0,4033 €/min

Eli puhelu Suomesta Tanskaan maksaa ja Tanskasta Tanskaa maksaa, mutta puhelu Tanskasta Suomeen ei edellisen hinnaston mukaan maksa.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Olen sitä mieltä, että myyjän puheisiin on voitava luottaa. Myyjille pitää antaa koulutusta enemmän, etenkin jos puheliittymät muuttuvat nykyään sisällöltään oleellisesti koko ajan, viimeksi EU-datan yleistyminen. Tästä syystä suosittelen olemaan yhteydessä asiakaspalveluun OmaElisan Chatin kautta, niin saat asiaan selvyyden ja mahdollisen hyvityksen puheluille, jotka eivät menneet paketista.

Kannustan Elisaa toimimaan myyntipisteissään rehellisesti, sillä on monia epäkohtia Elisassa ja palautettakin on annettu, mutta Elisa ei korjaa liittymien kuvauksia.

Esim. Tarkassa 1M ei lue toimiiko 4G-verkossa, Chat-myyjän mukaan toimii, mutta haluan sen nähdä suoraan sivustolta. Siinä mielessä en ihmettele, jos muillakin on epäselvyyksiä ollut.

Elisa ei mainosta tuotteitaan riittävän selkeästi ja se on ongelma, koska olen harkinnut liittymän vaihtamista ensi vuoden puolella, jos myyjä pystyisi laskemaan tarjouksen.

Esim. teleoperaattorilla DNA on selkeästi kerrottu missä verkossa liittymät toimivat ja myös sisältö kerrotaan aavistuksen verran paremmin, muttei sielläkään tarpeeksi.

Asiakkaiden harhaanjohtaminen on mobiilioperaattoreiden tarkoitus, näkeehän sen jo kohtuuttoman monipuolisista vaihteluväleistä, jolloin et tiedä mitä ostat.
Olen samaa mieltä, että ehdot eivät ole tuotu esille riittävän selkeästi ja yhtenäisesti.
Eri sivuilla on erilaiset ehdot ja ehdoissa on ristiriitoja. Esim

Saunalahti Huoleton Premium

  • Normaalihintaiset puhelut ja viestit Suomessa sekä EU/ETA-maiden välillä sisältyvät liittymän kuukausihintaan
  • Jopa 100 Mbit/s 4G-mobiililaajakaista ilman käyttökattoa (nopeuden vaihteluväli 3G-verkossa 0,4 - 35 Mbit/s ja 4G-verkossa 5 - 100 Mbit/s)
  • Rajaton netin käyttö Pohjolassa ja Baltiassa (Suomi, Ruotsi, Tanska, Norja, Viro, Latvia ja Liettua)
  • 10 Gt/kk -nettipaketti EU/ETA-maissa
  • Pakettiin sisältymättömien puheluiden hinta on 0,09 €/min ja viestien 0,09 €/kpl
  • Puhelut ja viestit Suomesta kotimaan ulkopuolelle veloitetaan erikseen ulkomaan hinnaston mukaisesti
  • Voit irtisanoa liittymäsopimuksen koska tahansa
  • Saat liittymästä S-ryhmän Bonusta
  • Hinta on voimassa 12 kk, jonka jälkeen 32,90 €/kk
Normaalihintaiset puhelut ja viestit Suomessa sekä EU/ETA-maiden välillä sisältyvät liittymän kuukausihintaan
ja
Puhelut ja viestit Suomesta kotimaan ulkopuolelle veloitetaan erikseen ulkomaan hinnaston mukaisesti

Voisi ymmärtää niin, että puhelut Saunalahti Huoleton Premium liittymästä
Suomesta tanskalaiseen tai englantilaiseen numeroon eivät kuulu pakettiin
Tanskasta englantilaiseen numeroon kuuluvat pakettiin
Tanskasta tai Englannista suomalaiseen numeroon kuuluvat pakettiin.

Mutta siis ei niin, että kaikki nuo kuuluisivat pakettiin, jonka myyjä myi ja minä ostin ja tarkistin vielä myyjän tulkinnan sähköpostitse saamistani ehdoista.

Asiakaspalvelun ongelmana on jonotusajat ja puhelujen maksullisuus. Jos on kyse pienestä summasta voi hyöty jäädä saamatta. Chat yhteyden onnistuessa onnistuessa asian hoito voi ola halvempaa.

Muiden operaattorien sivuilla EU/ETA alueen ehdot eivät ole mielestäni kovin paljoa selkeämmät.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
Olet aivan oikeassa. Nämä kaksi tietoa ovat ristiriidassa keskenään:

  • Normaalihintaiset puhelut ja viestit Suomessa sekä EU/ETA-maiden välillä sisältyvät liittymän kuukausihintaan
  • Puhelut ja viestit Suomesta kotimaan ulkopuolelle veloitetaan erikseen ulkomaan hinnaston mukaisesti
Suomi on EU-maa ja jos liittymän perusmaksu sisältää EU/ETA-maiden väliset normaalihintaiset puhelut, niin silloin ensimmäinen pallura tasan tarkkaan tarkoittaa, että myös ulkomaanpuhelut Suomesta muihin EU/ETA-maihin kuuluvat perusmaksuun.

Tämä kuitenkin yritetään kumota viisi palluraa myöhemmin. Puhtaasti harhaanjohtavaa markkinointia.
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +5
Oletteko yrittäneet saada korjauksenne läpi? Olen ilmoittanut itsekin muutamasta, mutta kukaan ei ole Elisalla viitsinyt... antaa hyvän kuvan operaattorista. Olisin halunnut nähdä selkeämmin että liittymät ovat myös minuuttiveloitteisia käytön mukaan ja onko 1M 4G vai 3G.

Chatin mukaan on 4G, jos niin on, miksei lue sivulla muuta kuin rajaton 1 Mbit/s -netti?
Onkos tämä asia nyt muuttunut tähän? (jos tänne joku nyt eksyy uudelleen)

Hinnat 15.6.2018 lähtien
  • Soitto Suomeen, oleskelumaahan sekä muihin EU- ja ETA-maihin: Kotimaan hinta
  • Puhelun vastaanotto: Maksuton
  • Tekstiviestit: Kotimaan hinta
  • Soitto ryhmien 1-3 maihin: 1,62 €/min
  • Datasiirto: 5,58 €/Gt (gigatavu)
Eli tämän mukaan nyt menee niin kuin pitääkin.



Kun aikasemmin oli

Hinnat 14.6.2018 asti
  • Soitto Suomeen, oleskelumaahan sekä muihin EU- ja ETA-maihin: 0,03968 €/min + kotimaan hinta (enintään 0,2356 €/min)
  • Puhelun vastaanotto: Maksuton
  • Tekstiviestit: 0,0124 €/kpl + kotimaan hinta (enintään 0,0744 €/kpl)
  • Soitto ryhmien 1-3 maihin: 1,62 €/min
  • Datasiirto: 7,44 €/Gt (gigatavu)
Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3
  • Soitto Suomeen, oleskelumaahan sekä muihin EU- ja ETA-maihin: Kotimaan hinta
Eli tämän mukaan nyt menee niin kuin pitääkin.


Se on edelleen päin prinkkalaa. Puhelu Suomesta EU- tai ETA-maahan maksaa ulkomaanpuhelun plus epänormaalin puhelun matkapuhelumaksun, ei kotimaan hintaa.

Samoin liittymien ominaisuuksissa lukee edelleen ristiriitaisesti Saunalahti Huoleton Ultra, Saunalahti Huoleton Premium +, Saunalahti Huoleton Premium:

  1. Normaalihintaiset puhelut ja viestit Suomessa sekä EU/ETA-maiden välillä sisältyvät liittymän kuukausihintaan
  2. Puhelut ja viestit Suomesta kotimaan ulkopuolelle veloitetaan erikseen ulkomaan hinnaston mukaisesti
Saunalahti Tarkka Premium:
  1. Normaalihintaiset puhelut ja viestit EU/ETA-maiden välillä veloitetaan kotimaan hinnoin ilman erillistä roaminglisämaksua
  2. Puhelut ja viestit Suomesta kotimaan ulkopuolelle veloitetaan erikseen ulkomaan hinnaston mukaisesti
1. ei pidä paikkansa sillä myös Suomi on EU-maa, 2. on oikein.

  • Soitto Suomeen, oleskelumaahan sekä muihin EU- ja ETA-maihin: Kotimaan hinta
Eli tämän mukaan nyt menee niin kuin pitääkin.
Se on edelleen päin prinkkalaa. Puhelu Suomesta EU- tai ETA-maahan maksaa ulkomaanpuhelun plus epänormaalin puhelun matkapuhelumaksun, ei kotimaan hintaa.

Samoin liittymien ominaisuuksissa lukee edelleen ristiriitaisesti Saunalahti Huoleton Ultra, Saunalahti Huoleton Premium +, Saunalahti Huoleton Premium:

  1. Normaalihintaiset puhelut ja viestit Suomessa sekä EU/ETA-maiden välillä sisältyvät liittymän kuukausihintaan
  2. Puhelut ja viestit Suomesta kotimaan ulkopuolelle veloitetaan erikseen ulkomaan hinnaston mukaisesti
Saunalahti Tarkka Premium:
  1. Normaalihintaiset puhelut ja viestit EU/ETA-maiden välillä veloitetaan kotimaan hinnoin ilman erillistä roaminglisämaksua
  2. Puhelut ja viestit Suomesta kotimaan ulkopuolelle veloitetaan erikseen ulkomaan hinnaston mukaisesti
1. ei pidä paikkansa sillä myös Suomi on EU-maa, 2. on oikein.


(Mutta ulkomailla ollessa pelaa paketin mukaan pois lukien erityishinnoitellut numerot/palvelunumerot)

Suomesta en soittele ulkomaille kuin Skype, Viber, Discord tai WA.

Osallistu keskusteluun