Vastattu

Kanavien kuvanlaatu heikkenee Elisa Viihteellä

  • 9 December 2022
  • 61 kommenttia
  • 4310 katselukerrat


Näytä ensimmäinen kirjoitus

61 kommenttia

Käyttäjätaso 7

Huomasithan @Pauski1 aiemman mainintani , että bitraten lukitus ei estäisi häiriöitä , vaan ne vain muuttaisivat muotoa. Siis nykyisistä kuvan sumentumisista totaalisiksi katkoksiksi.

Kumpi lie parempi/vähemmän häiritsevä?

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

mutta jos oikeata tarvetta multicastille mobiiliverkossakin on , niin aika pian niitä päätelaitteita ilmestyy.

No nyt on käytössä unicast , joka on ns. point to point yhteys. Multicast sen sijaan on point to multipoint yhteys ja kuormittaa verkkoa ja palvelimia vähemmän , koska eri asiakkaille menevä bittivirta erotellaan vasta verkon reunalla. Unicast sen sijaan varaa jokaiselle oman yhteyden läpi koko verkon.

Kyllähän "unicast-video" verkkoa kuormittaa, mutta multicastin "tarve" vähenee koko ajan, kun yhä harvempi TV-katselija katsoo urheilua lukuunottamatta ohjelmia "livenä" vaan silloin kun itselleen parhaiten sopii ja se muuna aikana katsottu liikenne on unicastia.

Enemmistö Elisan verkossa pyörivästä videoliikenteestä on muuta kuin Elisa Viihteen livekuvaa.

 

Hmmm…

Eiköhän kaikki Viihteen liikenne ole unicastia eikä vain osa.

Kaikki Viihteen liikenne on unicastia, tarkoitin, että verkossa on paljon muutakin unicast-videota kuin Viihde-lähtöistä, esim. Netflix ja Youtube.

Jos verkon "kuormitusta" haluttaisiin vähentää, multicastin käyttöönotto ei "ongelmaa" isossa kuvassa ratkaisisi.

Käyttäjätaso 7

Niinpä.

Siinä sitä ollaan puhtaan pyllyn kanssa , kun kuva suttuaa tai peräti pätkii. Manun sanoin: “Jotakin tarttis tehdä".

Perinteinen telkkari toimii luotettavammin kuin IPTV.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Niinpä.

Siinä sitä ollaan puhtaan pyllyn kanssa , kun kuva suttuaa tai peräti pätkii. Manun sanoin: “Jotakin tarttis tehdä".

Perinteinen telkkari toimii luotettavammin kuin IPTV.

Mielipiteeseen on jokaisella meistä oikeus, itse olen pärjännyt ilman antennia jo toistakymmentä vuotta. Enemmän pätkimistä ja pikselöintiä on DVB-T lähetyksissä meillä ollut.

Käyttäjätaso 7

Niinpä.

Siinä sitä ollaan puhtaan pyllyn kanssa , kun kuva suttuaa tai peräti pätkii. Manun sanoin: “Jotakin tarttis tehdä".

Perinteinen telkkari toimii luotettavammin kuin IPTV.

Mielipiteeseen on jokaisella meistä oikeus, itse olen pärjännyt ilman antennia jo toistakymmentä vuotta. Enemmän pätkimistä ja pikselöintiä on DVB-T lähetyksissä meillä ollut.

Meillä tilanne on juurikin toisinpäin. Kun on käytännön kokemusta sekä perinteisestä että IPTV:stä vuosien ajalta , niin kyse ei ole mutuilusta. Toki tämä on vain minun kokemus kuten sinunkin.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +15

Omiin kokemuksiin pohjautuen, Viihde Premium toimii parhaiten kun siihen ei kytke antennikaapelia laisinkaan. Jos kaapelin on kytkenyt, se kannattaa irroittaa ja hakea kanavat uudestaan. Kuvanlaatu pysyy hyvänä ja boksin häröily, esim kanavalistan päivitysongelmaa ei tunnu esiintyvän, kun antennikaapelia ei kytke.

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +4

Huomasithan @Pauski1 aiemman mainintani , että bitraten lukitus ei estäisi häiriöitä , vaan ne vain muuttaisivat muotoa. Siis nykyisistä kuvan sumentumisista totaalisiksi katkoksiksi.

Kumpi lie parempi/vähemmän häiritsevä?

Huomasin , muistan kyllä  ADSL aikana että osa  multicast HD kanavista pätki ja pikselöityi, kun kaista ei riittänyt,(8m). tokihan se on näin, että pätkiminen ei ole hyvä, kuten sumeneminenkaan.  Kun katsoi lg cx(55) tv:llä yleisurheilu kisaa(oisko ollut Turusta) tv2, ennenkuin multicast loppui ja vertaili kuvanlaatua unicastiin,  oli ero aika selkeä, vaikka ei ollut edes 4k, niin kuva oli  kirkkaampi ja terävämpi.

Toivotaan että vika korjaantuu. 

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +8

Huomasithan @Pauski1 aiemman mainintani , että bitraten lukitus ei estäisi häiriöitä , vaan ne vain muuttaisivat muotoa. Siis nykyisistä kuvan sumentumisista totaalisiksi katkoksiksi.

Kumpi lie parempi/vähemmän häiritsevä?

Ei kai se nyt aivan noin suoraviivaisesti mene? Paitsi toki silloin, jos häiriö todella on itse siinä verkkoyhteyden toiminnassa ja on luonteeltaan aidosti merkittävä. Näissä vastaavissa ongelmissa vain monesti kyse on siitä, että vain se osanen koodia, joka ‘nuuhkii’ yhteyden nopeutta ja toimintavarmuutta, ei ole toteutettu niin järkevästi, kuin voisi tai pitäisi. Ihan vaikkapa YouTubessa ja muissakin netin videopalveluissa on tullut huomattua, kuinka automatiikka vaihtelee kuvanlaatuasetusta varsin huvittavasti suuntaan ja toiseenkin. Kuvanlaadun itse päättämällä vaikkapa Full-HD:ksi homma sitten toimiikin aivan ongelmitta, vaikka automatiikan räpeltämää kuvanlaatuvaihtelua niin ylös kuin alaspäin tapahtuisi samalla yhteydellä vaikka joka minuutti. 

Huomasithan @Pauski1 aiemman mainintani , että bitraten lukitus ei estäisi häiriöitä , vaan ne vain muuttaisivat muotoa. Siis nykyisistä kuvan sumentumisista totaalisiksi katkoksiksi.

Kumpi lie parempi/vähemmän häiritsevä?

 

Lähtökohtaisesti nämä unicast-tekniikalla lähetettävät streaming-palvelut (kuten Elisa Viihde boksi pelkän nettiyhteyden varassa ilman antennikaapelia) toimivat live-lähetystä katseltaessa siten, että nopealla nettiyhteydellä (esim. >100 Mbps) nettiyhteys on suurimman osan ajan käyttämättömänä.

Laitteissa on “varasto”/kuvapuskuri (10~20 sekuntia), ja kun kuvapuskuri alkaa tyhjenemään niin laite yrittää ladata seuraavat 10~20 sekuntia kuvaa mahdollisimman nopeasti palvelimelta. Jos live-lähetyksen bitrate on 10 Mbps (mikä on yläkantissa nykyisissä suttu-IPTV-toteutuksissa), niin 100 Mbps vakaalla kuituyhteydellä laite saa ladattua yhdessä sekunnissa live-lähetyksen seuraavat 10 sekuntia, verkkoyhteyden ollessa tämän jälkeen seuraavat 9 sekuntia käyttämättömänä. Tässä kuvituskuva miten streaming-palveluiden verkonkäyttö yleisesti tapahtuu (esimerkissä 142 sekunnin aikajakso):

Jos tässä lataushetkessä tulee yhtään viivettä, esimerkiksi lapsen katsoessa youtube-videota puhelimella samaan aikaan (joka samantapaisesti yrittää täyttyy oman kuvapuskurin mahdollisimman nopeasti), on riski että tämä adaptive bitrate toteutus luulee että asiakkaan verkkoyhteys on hitaampi ja häiriöinen, ja laite mahdollisesti hätäpäissään pyytää palvelinta seuraavaksi lähettämään live-lähetyksen seuraavat 5~20 sekuntia kaikista surkeimmalla laadulla live-lähetyksen keskeytyksettömän toiston varmistamiseksi.

Se ettei Elisa Viihde boksissa, ja monissa muissakaan streaming-palveluissa, ole kuvanlaadun asetuksen valintaa (pl. internet-selaimella katsottavissa versioissa), on asiakkaiden ala-arviointia. Jos laitteessa on kuvapuskuria jäljellä 10 sekuntia, ja laite pyytää kuvaa seuraavat 10 sekuntia lisää (jolloin kuvapuskuri olisi hetken “täynnä” 20 sekunnissa), on nopean kuituyhteyden omaavan käyttäjän kannalta merkityksetöntä vaikka nettiyhteys olisi pyyntöhetkellä 9 sekuntia kokonaan poikki (mitä kuituyhteys ei siis ole), koska tämän jälkeen yhteyden palautuessa täyteen nopeuteensa, tuo kuvapuskuri täyttyy hetkessä.

Tämä adaptive bitrate on operaattoreille se kaikista helpoin ja turvallisin toteutustapa, jotta epävakaan mobiiliyhteyden (4G, jopa 5G) perässä olevissa bokseissa ei näkyisi kuvan totaalista pysähtymistä. Kiinteillä yhteyksillä tätä ongelmaa ei ole, koska yhteysnopeudessa ja viiveessä ei ole samanlaista vaihtelua, ja loppukäyttäjän oman nettiyhteyden ruuhkatilanteissa (esim. se lapsi katsoo omalla puhelimellaan samaan aikaan sitä youtubea) reitittimet kuitenkin jakavat käytössä olevan yhteyden käyttäjille noin suurin piirtein tasan (jos QoS ei ole käytössä). Koska kaikki viihteen kanavat lienevät nykyään unicast-toteutuksia ja vaativat monimutkaisen palvelinverkon kaistanhallintoineen, saadaan tällä toteutuksella myös peiteltyä operaattoreiden mahdollisia (hetkellisiä) palvelinkapasiteetin puutteita (tarkoittaa siis sitä että vaikka loppukäyttäjällä on kuinka nopea kuituyhteys tahansa täysin vapaana, ei live-lähetys välttämättä tule parhaalla laadulla jos lähetyspäässä on kapasiteettiongelmia, tai yksittäisen palvelimen ruuhkautumisen/sulkeutumisen vuoksi käyttäjiä ollaan siirtämässä muulle palvelimelle). Toisaalta saadaan myös edistettyä nopeiden yhteyksien myyntiä “jotta se riittää kaikkiin tarpeisiin”, vaikka >50 Mbps kiinteän yhteyden omaavilla ei pitäisi olla mitään ongelmaa katsoa vaikka live-lähetyksissä yleisesti tarjolla olevaa 4K-kuvanlaatua (Ylen testatessa viime jalkapallon EM-kisoissa 4K-lähetyksiä Huuhkajien peleissä, oli lähetyksen bitrate ~25 Mbps).

Elisan, ja monen muunkin, kannattaisi ottaa streaming-palveluissa tarjolle asiakaspalvelun nimissä mahdollisuus valita kuvanlaatu. Jos kuvapuskuri oikeasti tyhjenisi, ja täten siis live-lähetys hetkellisesti keskeytyisi, pariin otteeseen käyttäjän oikeasti huonon yhteyden vuoksi, niin tällöin käyttäjälle voisi tulla muutaman pysäytyksen jälkeen ilmoitus että “Internet-yhteytesi ei riitä valittuun kuvanlaatuun, haluatko kytkeä automaattiasetuksen päälle?” vastausvaihtoehdoiksi “Kyllä” tai “En”, ja “En”-vaihtoehdon kylkeen teksti että emme kysy asiaa seuraavaan 24 tuntiin. Näin tuo “En”-asetus ei jäisi asiakkaalle ikuisesti päälle vaikka yhteys pysyisi jatkossakin huonona, ja näin Elisan asiakaspalvelu välttyisi virheilmoituksilta ja valituksilta. Nyt valituksia tulee mm. nopean valokuidun omistajilta, jotka ovat maksaneet pitkän pennin niin internet-yhteydestä kuin viihde-palvelusta, eivätkä välttämättä saa sitä parasta kuvanlaatua 99,9 % ajasta mitä voisi edellyttää.

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki

Kuva sumeana Ylen 1 ja Teema-kanavilla. Seinäjoki paikkana. Ei näytä edes palautuvan tarkaksi, eikä toisella kanavalla käynti auta. Tekstitys näkyy terävänä, sen sijaan kuva Yle-logoa myöten on silkkaa suttua.

Laittakaa kuntoon nämä asiakkaillanne toistuvat ongelmat, kiitos. 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Kuva sumeana Ylen 1 ja Teema-kanavilla. Seinäjoki paikkana. Ei näytä edes palautuvan tarkaksi, eikä toisella kanavalla käynti auta. Tekstitys näkyy terävänä, sen sijaan kuva Yle-logoa myöten on silkkaa suttua.

Laittakaa kuntoon nämä asiakkaillanne toistuvat ongelmat, kiitos. 

Mitään yleistä ongelmaa ei tällä hetkellä ole. Kannattaa jättää häiriöilmoitus, jotta päästään tutkimaan.

Osallistu keskusteluun