N7950 ja virkistystaajuudet (ongelma erityisesti Netflixin kanssa)

Vastaan itselleni, koska tässä foorumissa ei ole näköjään editointimahdollisuutta tietyn ajan kuluttua. Lisää tutkittuani näyttäisi siltä, että Netflixillä on sekä 50 Hz:n että 60 Hz:n sisältöä, joten tilanne on vielä hankalampi. Yhdellä asetuksella amerikkalaiset tuotokset nykivät, toisella eurooppalaiset.

Toisaalta eihän Netflixiä ole pakko katsoa tuolla boksilla, käytettävissä on myös television oma sovellus ja Chromecast.

Vanhahkon televisioni (valmistajan ohjelmistopäivitykset loppuneet jo reilu vuosi sitten) Netflix-sovellus toistaa kyllä 4k-sisällön yllättävän hyvin, toisin kuin tämä N7950. Olin odottanut tältä boksilta parempaa juuri tuon 4k:n suhteen, mutta turha toivo.  Jos luovun 4k;sta ja tiputan kuvatilan 1080p;hen, ongelma näyttäisi katoavan.

Pystytkö laittamaan esimerkkiä noista eri herzitaajuuden tuotannoista? Voidaan koittaa tsekata tuota itsekin vielä helpommin ja rapsailla sitten eteenpäin josko jotain voisi tuolle tehdä :)

OK. Netflixin ohjelma, joka havaintojeni mukaan nykii asetuksella UHD-4K 50 Hz, mutta ei nyi UHD-4K 60 Hz:llä on Queen’s Gambit. Sitä ennen olin jo katsonut elokuvan Motherless Brooklyn ja ihmetellyt nykimistä, mutta silloin en ollut vielä keksinyt muutella taajuuksia.  Vastakkaisen tilanteen (OK 50 Hz, nykivä 60 Hz) havaitsin islantilaissarjan Loukussa kakkoskauden ensimmäisen jakson alussa (katsoin vain sitä alkua testausmielessä). Sama näyttäisi olevan havaittavissa myös Rakkautta ja anarkiaa -sarjassa,  kun juuri äsken silmäilin yhden jakson alkua.

Lisähuomio: pelkästään Amazonin Prime Video -sovelluksessa käyminen muuttaa televisiolle tulevan taajuuden 60 hertsiin, vaikka boksin asetuksissa on edelleen 50 Hz. (Tämän näkee television info-nappia painamalla,) Toisin sanoen sovellukset osaavat ilmeisesti muuttaa taajuutta tarpeen mukaan, joten tuon nykimisongelman korjaamisen pitäisi olla ohjelmallisesti varsin helppoa. Mutta 60 hertsin jääminen päälle Prime Videosta poistumisen jälkeen ei liene tarkoituksenmukaista.

Kiitos lisätiedoista! Minä laitoin tätä asiaa selvitykseen vielä itseäni viisaammalle Viihde-tiimille, niin katsotaanhan mikä tähän on syynä.   Palataan tässä keskustelussa kun mekin tähän konkretiaa saamme.

Kysyn vielä mielenkiinnosta, että eihän televisiossasi ole päällä Tom Cruisenkin varoittama motion smoothing -ominaisuus jolla televisio keinotekoisesti muokkaa tuota kuvaa sulavammaksi?

Jooei, eikä sen pitäisi aiheuttaa sellaista ilmiötä, jossa kuva nytkähtää välillä eteenpäin nopeammin ikään kuin ottaakseen kiinni aikaeroa.

Netflixin Test Patterns on juuri tätä tarkoitusta varten tehty

Huomaan, että nykimisongelma on noussut tällä foorumilla esiin aiemmin Netgem-boksien kanssa (ks. loppupään kommentit tässä ketjussa, jotka ovat itse asiassa melko tuoreita, vaikka ketju onkin vanhempaa perua).

Kuten mainitsin, en itse huomaa nykimistä, jos näyttötilana on 1080p, enkä liioin huomannut sitä N7800-boksilla. Sen sijaan 4K-asetuksilla sen huomaa riippumatta siitä, onko sisältö 4K:ta vai ei.

Havaintoni Netflixin sisällöistä toistaiseksi:

50 Hz:n taajuudella toimivat:

• A Room With a View (eli Hotelli Firenzessä)
• John Wick 2
• Rita
• Loukussa
• Kärlek & anarki
• Paranormal

60 Hz;n taajuudella toimivat:

• Kolmannen asteen yhteys
• My next guest needs no introduction
• The Queen’s Gambit
• Motherless Brooklyn
• taisi olla myös Chef’s Table…

Noiden parin elokuvan toimiminen 50 Hz:llä selittynee sillä, että ne ovat eurooppalaiseen systeemiin muunnettuja kopioita (kuten ilmeisesti kaikki Viaplayssa tarjolla olevat ohjelmat?)

En tiedä kannattaako tuosta laajempaa testauspäiväkirjaa pitää…

Periaatteessa striimaussovelluksen pitäisi osata puskea televisioon oikeaa taajuutta sisällön mukaan, mutta jos hätäratkaisuna sen voisi edes vaihtaa yhdellä napilla (eipä taida boksin vakiokaukosäädin siihen taipua).

Tämän ilmiön havaitsemiseen perustasolla ei tarvita Netflixiä tai mitään muutakaan lisämaksullista ohjelmakirjastoa. Kun kuva-asetuksena on UHD-4K 60 Hz, Yle Areenan ohjelmat nykivät hyvin selvästi. Tämä on erityisen selvää kohdissa, joissa kuvaa panoroidaan sivusuunnassa tai vaikka joku henkilö kävelee kuva-alan poikki: liike näyttää selvästi katkonaiselta (--.--.--,--). Asetuksella UHD-4K 50 Hz liike näyttää tasaisemmalta (---------).  Juuri äsken katsoin pätkän listan ensimmäisenä ollutta Areenan ohjelmaa (Hercule Poirot:  Mykkä todistaja) varmistaakseni, että pystyin näkemään eron selvästi. Oletan, että muutkin ihmiset pystyvät näkemään saman eron.

Jos UHD-4K 50 Hz toimisi kaikilla Netflixin ohjelmilla, ongelmaa ei olisi, mutta näin ei ole.

Jep, tämä toimii nyt. Kuva käy pimeänä ilmeisesti juuri taajuuden vaihtuessa.

Netflixin ongelma taitaa olla vaikeampi.

Eikö tuo nykiminen oikeasti häiritse muiden katselunautintoa? Tuntuu, kuin olisin yksin valittamassa turhasta, vaikka ero on minun silmissäni suuri.

Ymmärrän harmin  kyselin vielä meidän viankorjauspuolelta ja Viihteen kehityksestä että onko tähän mahdollisesti saatavissa tulevaisuudessa jokin helpotus vai onko korjaus liian haastava yms.

Herätellään tätä aihetta taas, kun löysin myös Prime Videon puolelta ohjelman, jossa kuva nykii kun boksi on 4K-tilassa. Kyseessä on vanha Farscape-sarja, josta testasin ensimmäisen kauden alkupään paria jaksoa ja vielä neljännen kauden ensimmäistä jaksoa. Kaikissa ilmeni sama nykiminen. Nykimisen saa pois panemalla boksin 1080p-tilaan (taajuudella ei ole väliä, Prime pakottaa sen kuitenkin 60 hertsiin) tai katsomalla muun laitteen kautta (Chromecastilla tämä sarja näyttää subjektiivisesti ehkä hieman paremmalta, liekö hieman erilaiset värisävyt).

Eipä tämä kyllä ketään kiinnosta.

Kiinnostaa toki, kaikelle  ei vain aina voida mitään :/ Pistin tästä nyt utelua vielä eteenpäin että onko tämä jotain mihin voitaisiin koittaa vielä jotenkin vaikuttaa osaltamme, palataan aiheeseen kun tiedetään varmemmaksi :) 

Noni, nyt sain sen verran jo tuosta kaiveltua että pikkasen tosiaan haastavampi ongelma jota toki tutkaillaan ja ihmetellään, mutta valitettavasti kovinkaan nopsaa aikataulua ei pysty lupailemaan tuolle eli tapahtunee joskus mutta ei näillä näkymin ihan heti ellei sopivaa ihmettä tapahdu

No on sekin edistystä, että ongelmasta ollaan tietoisia ja sen korjaamiseen on halua. Välillä oli sellainen tunne, ettei siihen edes uskota. Voin kyllä ymmärtää, että pulma on visainen.

Törmäsin illalla toiseenkin esimerkkiin Amazonin puolella, kun päätin vihdoin katsoa elokuvasuositusten kärjessä pitkään olleen 1960-luvun martial arts -klassikon Come Drink With Me.

Näköjään Amazonin uuden El Cid -sarjan kuva nykii myös. Olen tullut siihen tulokseen, että boksin teknisten rajoitteiden vuoksi 4K-kuvatilojen käyttö ei ole mielekästä. Eipä 4K-materiaalia kovin moni palvelu tarjoakaan, ja Netflixin osalta totesin, että se ei ole minulle lisähintansa arvoista.

Boksin voisi melkein kytkeä irti såhkön säästämiseksi, sillä se tuntuu käyvän melko lämpimänä valmiustilassakin. Nykyisellään sillä tulee katsottua lähinnä CNN:n ja BBC:n uutisia. Yle Areenankin ohjelmat katsoo mieluummin television omalla sovelluksella, koska  Elisa Viihteen Yle Areena -sovellus ei jostain syystä tue Yle-tunnuksella kirjautumista. (Toisaalta Viihteestä joutuu kuitenkin maksamaan….)

Myöskään 1080p-tilan käyttäminen Amazonin palvelussa ei ole ratkaisu, koska silloin Prime Videon värit muuttuvat vaaleammiksi ja epäluonnollisemmiksi. En tiedä miksi, mutta ero 4k-tilaan on hyvin räikeä. Lieneekö HDR:llä jotain tekemistä asian kanssa?

Vanhassa ei-premium-digiboksissa oli loppujen lopuksi vähemmän ongelmia, mutta sitä ei voi enää käyttää. Viisainta olisi ollut pysyä erossa koko Elisa VIihteestä.

Näitä mainitsemasi ongelmia ei ole saatu toistettua. Vaikuttaisi liittyvän televisioosi. Mikä televisio sinulla on?

Televisioni on Philipsin 43PUS6262/12, joka on vuoden 2017 mallistoa (joten ei erityisen uusi, mutta vielä täysin käyttökelppinen). Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat sillä, että ei ole saatu toistettua? Jos kyse on tuosta nykimisestä, en ymmärrä, miten se olisi riippuvainen television mallista. Televisio kai sentään näyttää videokuvaa uskollisesti sillä taajuudella, jota digiboksi sille syöttää -- eikä nykimistä esiinny televison omilla striimaussovelluksilla eikä blu-ray-levyillä tai netistä ladatuilla 4k-videoilla, joita voi katsoa usb-liitäntään liitetyn ulkoisen kovalevyn kautta. Ei sillä televisiolla ole muiden laitteiden kanssa ollut ongelmia eri virkistystaajuuksien kanssa.

Vastasin hiukan hätäisesti: Boksin valmistaja ilmoitti ettei saa tuota toistettua ja taitaa useampikin televisio korjata näitä nykimisongelmia parhaansa mukaan.

Toivomaasi tukea sille, että boksi muuttaisi virkistystaajuutta sisällön mukaan, ei ole tällä hetkellä.

Emme siis ole saaneet toistettua tilannetta, missä nykiminen olisi erilaista 1080p tai UHD resoluutioilla. Siksi epäilen tässä televisiotasi, jonka oletan toimivan erilailla eri resoluutioilla.

Ehdotatte siis uuden television hankintaa? Mahtaisiko tuo korjata mitään, paitsi, että uudempi laite saisi softapäivityksiä. Kalliiksi tulee joka tapauksessa.

Mitähän tuo eri lailla eri resoluutioilla mahtaisi tarkoittaa? Kuvittelin itse, että tuollainen HDMI-liitäntään kytketty lähde syöttää televisiolle kuvia tietyllä taajuudella ja televisio toistaa ne samalla taajuudella, ja jos liikkeen toistossa on jotain epäluonnollista, se on televisiolle annetun kuvavirran ominaisuus. Tekevätkö televisiot siis jotain omaa kuvataajuuden säätöä tällaisessakin tilanteessa?

En muuten sanoisi varsinaisesti toivoneeni tukea sille, että boksi muuttaisi virkistystaajuutta sisällön mukaan. Se oli vain yksi ajatus, jota pyörittelin yrittäessäni ymmärtää ongelmaa ja olisi luultavasti teknisesti mahdotontakin. Nytkö siis sanotte, että ette itse ole havainneet kyseistä ongelmaa lainkaan? Se olisi ollut hyvä tietää aikaisemmin. Yritinkin kalastella muiden ihmisten havaintoja tuloksetta ja selittää, miten ilmiön voi toistaa, ja siksi tämä aihe on mennyt tällaiseksi jankkaamiseksi, kun vaikutti siltä, että kukaan ei ole edes kokeillut.