Vastattu

Wifi-tiedonkeräys

  • 27 April 2022
  • 23 kommenttia
  • 764 katselukerrat

Käyttäjätaso 3

Luin jostain että Elisa tekee Wifi-tiedonkeräystä Elisan liittymistä. Omituista on se että sen voi estää, jos sen kieltää, mutta jos ei tee mitään Elisa kerää tietoja wifi-verkosta.

Ensinnäkin miten tällainen on mahdollista.
Ja toiseksi koskeeko se myös Elisa-viihde käyttöä? (minulla se tulee wifin kautta).

icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi JJesseJ 29 April 2022, 07:12

Katso alkuperäinen viesti

23 kommenttia

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +1

Luin jostain että Elisa tekee Wifi-tiedonkeräystä Elisan liittymistä. Omituista on se että sen voi estää, jos sen kieltää, mutta jos ei tee mitään Elisa kerää tietoja wifi-verkosta.

Ensinnäkin miten tällainen on mahdollista.
Ja toiseksi koskeeko se myös Elisa-viihde käyttöä? (minulla se tulee wifin kautta).

Laitappa linkkiä mistä olet moista lukenut.

Käyttäjätaso 3

Elisa - WiFi-tiedonkeräys

 

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki

Tämä ei liity millään tavalla Elisa Viihteen käyttöön ja muutenkin liittymät toimivat normaalisti. Kotinetti-palveluun kuuluu Elisan toimittamana asennus, liittymä sekä ulko- ja sisäreititinlaitteisto. Haluamme varmistaa, että palvelu toimii moitteetta sisäverkkoa myöden. Tätä varten keräämme tietoa Kotinetti-palvelun sisäverkkolaitteiden ja -verkon toimivuudesta.

Sivun https://elisa.fi/netti/omakotitalot/5g-kotinetti/ lopusta löytyy Usein Kysytyt Kysymykset josta löytyy kattavasti lisätietoja asiaan liittyen. :) 

Käyttäjätaso 3

Onpa hyvä ettei minulla ole Kotinettiä ja ei taida tullakaan. Elisa siis tulee ilman lupaa wifi-verkkoon tutkimaan mitä siellä on. Vain jos erikseen älyää kieltää, niin ei tule.

Käsittämätöntä!

Käyttäjätaso 7

Onpa hyvä ettei minulla ole Kotinettiä ja ei taida tullakaan. Elisa siis tulee ilman lupaa wifi-verkkoon tutkimaan mitä siellä on. Vain jos erikseen älyää kieltää, niin ei tule.

Käsittämätöntä!

Ei pidä käyttää sisäverkossa Elisan toimittamia laitteita , vaan hankkia kunnon reitittimet , jolla voi Elisan sulkea sisäverkosta kokonaan ulos.

Onpa hyvä ettei minulla ole Kotinettiä ja ei taida tullakaan. Elisa siis tulee ilman lupaa wifi-verkkoon tutkimaan mitä siellä on. Vain jos erikseen älyää kieltää, niin ei tule.

Käsittämätöntä!

WiFi-verkosta kerätään ja analysoidaan tietoa vain mahdollisten verkko-ongelmien ratkaisemiseksi ja käyttökokeman parantamiseksi. WiFi-verkosta kerätyt tiedot muutetaan muotoon, josta yksittäistä henkilöä ei voida tunnistaa. 

Huom! Kerättyjä tietoja säilytetään enintään 3 kuukautta. Emme kerää verkkoliikenteeseen liittyviä tunnistetietoja.

 

Käyttäjätaso 7

Onpa hyvä ettei minulla ole Kotinettiä ja ei taida tullakaan. Elisa siis tulee ilman lupaa wifi-verkkoon tutkimaan mitä siellä on. Vain jos erikseen älyää kieltää, niin ei tule.

Käsittämätöntä!

WiFi-verkosta kerätään ja analysoidaan tietoa vain mahdollisten verkko-ongelmien ratkaisemiseksi ja käyttökokeman parantamiseksi. WiFi-verkosta kerätyt tiedot muutetaan muotoon, josta yksittäistä henkilöä ei voida tunnistaa. 

Huom! Kerättyjä tietoja säilytetään enintään 3 kuukautta. Emme kerää verkkoliikenteeseen liittyviä tunnistetietoja.

 

Niinpä niin.

Jos asiakkaan WiFi-reititimeen on puhkaistu reikä , minkä kautta Elisa pääsee sisäverkkoon , niin ei ole kuin ajan kysymys , kun hakkerit löytävät sen.

Ei pidä ehdoin tahdoin tehdä verkkoja turvattomammaksi kuin mitä ne ovat jo luonnostaan.

Jos asiakkaan WiFi-reititimeen on puhkaistu reikä , minkä kautta Elisa pääsee sisäverkkoon , niin ei ole kuin ajan kysymys , kun hakkerit löytävät sen.

Ei pidä ehdoin tahdoin tehdä verkkoja turvattomammaksi kuin mitä ne ovat jo luonnostaan.

En jaksa uskoa, että olisi toteutettu noin. Kuulostaa vanhanaikaiselta ja raskaalta. 

Käyttäjätaso 7

Jos asiakkaan WiFi-reititimeen on puhkaistu reikä , minkä kautta Elisa pääsee sisäverkkoon , niin ei ole kuin ajan kysymys , kun hakkerit löytävät sen.

Ei pidä ehdoin tahdoin tehdä verkkoja turvattomammaksi kuin mitä ne ovat jo luonnostaan.

En jaksa uskoa, että olisi toteutettu noin. Kuulostaa vanhanaikaiselta ja raskaalta. 

Niinkö?

Jotta sinne sisäverkon puolelle pääsee keräämään dataa , niin pitää ensin päästä reitittimen NAT:sta läpi , kun ei se WiFi muuten WAN-liitäntään näy vai onko softaan piilotettu jokin softan pätkä , joka automaattsesti lähettää reitittimen tietoja teidän seurantapalvelimelle?

Jos olen väärässä , niin kerropa miten se asia on toteutettu?

Jos asiakkaan WiFi-reititimeen on puhkaistu reikä , minkä kautta Elisa pääsee sisäverkkoon , niin ei ole kuin ajan kysymys , kun hakkerit löytävät sen.

Ei pidä ehdoin tahdoin tehdä verkkoja turvattomammaksi kuin mitä ne ovat jo luonnostaan.

En jaksa uskoa, että olisi toteutettu noin. Kuulostaa vanhanaikaiselta ja raskaalta. 

Niinkö?

Jotta sinne sisäverkon puolelle pääsee keräämään dataa , niin pitää ensin päästä reitittimen NAT:sta läpi , kun ei se WiFi muuten WAN-liitäntään näy vai onko softaan piilotettu jokin softan pätkä , joka automaattisesti lähettää reitittimen tietoja teidän seurantapalvelimelle?

Jos olen väärässä , niin kerropa miten se asia on toteutettu?

Esim. TP-Linkin ja Googlen MESH-laitteiden toimintaa voi hallita puhelimeen asennettavan sovelluksen avulla verkon ulkopuolelta pilvipalvelua hyödyntäen. Taitaa muillakin isoilla valmistajilla olla vastaavia, eli laitteet toimittavat dataa omasta toiminnastaa pilveen ja tietoja hyödynnetään.

Voisi olla myös jotain samantyyppistä olevan kyseessä kuin Elisa Verkkoapuri tai DNA Nettipulssi, joiden avulla käyttäjä voi laiteriippumattomasti selvittää langattoman verkkonsa toimivuutta ja saada parannusehdotuksia.

Käyttäjätaso 7

Näyttää olevan kuten arvelinkin , että laite automaattisesti lähettelee tietoja pilveen.

Meistä kerätään jo nyt ihan liikaa tietoa erilaisiin pilviin ja suurimmaksi osaksi lupaa kysymättä. Kerrotte , että asiakas voi kieltää tietojensa käytön , mutta tapahtuuko se itse laitteessa , että se ei lähettele mitään vai vasta pilvessä , jolloin tiedot kyllä siellä ovat , mutta jatkokäyttö on kielletty ja miten asiakas voi todentaa kieltonsa toimivuuden siinä tapauksessa?

Meille ei tuommoisia vekottimia tule , vaan päätän itse mitä tietojani jaan.

Meille ei tuommoisia vekottimia tule , vaan päätän itse mitä tietojani jaan.

Mun mielestä on ihan eri asia kerätä anonymisoitua verkkodataa, josta käyttäjää ei edes voida tunnistaa, verrattuna siihen, mitä tietoja esim. Google tietämättäsi kerää sinusta, minusta ja meistä kaikista, siihen kun et varmuudella voi itse vaikuttaa.

 

Käyttäjätaso 7

Meille ei tuommoisia vekottimia tule , vaan päätän itse mitä tietojani jaan.

Mun mielestä on ihan eri asia kerätä anonymisoitua verkkodataa, josta käyttäjää ei edes voida tunnistaa, verrattuna siihen, mitä tietoja esim. Google tietämättäsi kerää sinusta, minusta ja meistä kaikista, siihen kun et varmuudella voi itse vaikuttaa.

 

Juu se on totta , että anonymisoitu tieto ei ole pahimmasta päästä , mutta se on kuitenkin lisä kaiken muun tiedon päälle. Jossakin se raja menee , että ei halua joka ainoalle toimijalle tietojaan jakaa eikä minun Elisalle tarvitsekaan.

Mitä taas Googleen tulee , niin olen estänyt kaiken sen mitä estää voi. No kaikkea ei voi ja tiedostan sen ja suurimman osan tiedän mitä kerätään.

Käyttäjätaso 7

IS otti aiheesta kopin, varmaankin vakioasiantuntijan Petteri Järvisen blogista

https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000008783022.html

Elisa aikoi nuuskia kotien wifi-verkkoja

Elisan ilmoitus Kotinetti-asiakkaille herättää hämmennystä. Asiantuntija vertaa operaattorin toimintaa huijarien taktiikkaan.

 

Elisa sanoo vievänsä hankkeen takaisin suunnittelupöydälle.

Elisa muun muassa harkitsee, että käyttäjiä ei otettaisi automaattisesti seurannan piiriin, vaan he voisivat päästä mukaan halutessaan. Tästä ei ole vielä tehty lopullista päätöstä.

 

Käyttäjätaso 7

Saapas nähdä mitä Elisa tekee asialle???

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +1

IS otti aiheesta kopin, varmaankin vakioasiantuntijan Petteri Järvisen blogista

https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000008783022.html

Elisa aikoi nuuskia kotien wifi-verkkoja

Elisan ilmoitus Kotinetti-asiakkaille herättää hämmennystä. Asiantuntija vertaa operaattorin toimintaa huijarien taktiikkaan.

 

Elisa sanoo vievänsä hankkeen takaisin suunnittelupöydälle.

Elisa muun muassa harkitsee, että käyttäjiä ei otettaisi automaattisesti seurannan piiriin, vaan he voisivat päästä mukaan halutessaan. Tästä ei ole vielä tehty lopullista päätöstä.

 

Tämähän liittyy 5G Kotinettiin, ei tavalliseen 5G mobiililaajakaistaan7kiinteään laajakaistaan

Käyttäjätaso 7

Tuollaista löytyy asian tiimoilta:

Ilmestyi Elisan sivulle ihan äskettäin.

https://elisa.fi/netti/omakotitalot/5g-kotinetti/#ukk

Asiakastiedote liittyen Kotinetti-palvelun asiakkaiden WiFi-verkon laadun varmistukseen

Korjaus asiakastiedotteeseen

Tiedote ei edellytä asiakkailta toimenpiteitä.

Lähetimme maanantaina 25.4. pienelle osalle Kotinetti-palvelun asiakkaita viestin, jossa kerroimme aloittavamme keräämään tietoa palvelun langattoman sisäverkon (WiFi) toimivuudesta.

Pahoittelemme, että emme viestissämme kertoneet tietojen keräämiseen liittyvästä toiminnasta tarpeeksi kattavasti, ja tästä syystä aihe on herättänyt keskustelua asiakkaidemme keskuudessa. Tavoitteemme on toimia aina asiakaslähtöisesti, asiakkaan yksityisyyden suojaa kunnioittaen ja mahdollisimman ketterästi, sekä kertoa toiminnastamme asiakkaalle avoimesti.

Valtaosa tietoomme tulevista laajakaistan häiriöistä johtuu kodin langattoman sisäverkon ongelmista, joihin pyrimme aktiivisesti löytämään ratkaisuja. Tässä kyseisessä tapauksessa tietoa langattomasta sisäverkosta keräämällä tarkoituksemme oli tutkia ja ennaltaehkäisevästi korjata 5G Kotinetti -palvelun sisäverkon mahdollisia häiriötilan.

Kysymme lupaa tietojen keräämiseen

Tietojenkeräämistä ei ole aloitettu, ja kysymme jokaiselta Kotinetti-asiakkaaltamme erikseen luvan sisäverkon toimivuuteen liittyvien tietojen keräämiseen. Tietoja ei kerätä, mikäli asiakas ei erikseen anna siihen lupaa.

Tulemme pyytämään lupaa tietojen keräämiselle omassa viestissä erikseen.

Käyttäjätaso 7

Tuollaista löytyy asian tiimoilta:

Korjaus asiakastiedotteeseen

Valtaosa tietoomme tulevista laajakaistan häiriöistä johtuu kodin langattoman sisäverkon ongelmista, joihin pyrimme aktiivisesti löytämään ratkaisuja. Tässä kyseisessä tapauksessa tietoa langattomasta sisäverkosta keräämällä tarkoituksemme oli tutkia ja ennaltaehkäisevästi korjata 5G Kotinetti -palvelun sisäverkon mahdollisia häiriötilan.

No niin. Toistaiseksi asia lienee jäähyllä. Minusta koko idea , että jokin botti modeemissa lähettelee asiakkaan laitetietoja pilveen on vähintäänkin epäilyttävää  ja ei taida täyttää GDPR:n vaatimuksia.

Käyttäjätaso 7

Korjaus asiakastiedotteeseen

Pahoittelemme, että emme viestissämme kertoneet tietojen keräämiseen liittyvästä toiminnasta tarpeeksi kattavasti, ja tästä syystä aihe on herättänyt keskustelua asiakkaidemme keskuudessa.

 

Asiassa itsessään ei ollut mitään ongelmaa, viestintäosasto ei vain onnistunut muotoilemaan sitä riittävän huomaamattomaksi pikkudetaljiksi?

Käyttäjätaso 3

Tämä Petteri Järvisen vertaus on aika hyvä:

“Kotiverkon tutkinta pyytämättä, tapahtui se millä motiivilla tahansa kesken asiakkaan oman käytön, on erikoista – vähän sama kuin makkaratehtaan edustaja tulisi kesken illallisen omilla avaimillaan kotiin katsomaan, onko makkara riittävän laadukasta, Järvinen vertaa.”

 

Millään menettelyllä “kertoneet tietojen keräämiseen liittyvästä toiminnasta tarpeeksi kattavasti” ei asia olisi muuttunut miksikään. Harkinta petti ja pahasti. Hyvä Elisa muuttaa lähestymistapaansa asiassa.

 

Käyttäjätaso 3

Hyvä että Elisa muuttaa lähestymistapaansa asiassa.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +6

Anonymisoidusta datasta :

“Viime kädessä Elisa toivoo voivansa tietojen avulla ratkoa asiakkaiden ongelmia jatkossa nopeammin, kun heistä on historiatietoja valmiiksi saatavilla. Tiedoista voisi esimerkiksi päätellä, että talossa oleva kiviseinä estää signaalin etenemistä huoneesta toiseen.”

Käyttäjätaso 7

Anonymisoidusta datasta :

“Viime kädessä Elisa toivoo voivansa tietojen avulla ratkoa asiakkaiden ongelmia jatkossa nopeammin, kun heistä on historiatietoja valmiiksi saatavilla. Tiedoista voisi esimerkiksi päätellä, että talossa oleva kiviseinä estää signaalin etenemistä huoneesta toiseen.”

Asiakas ostaa , maksaa ja omistaa sisäverkon laitteet , joten Elisalla ei ole mitään oikeutta peukaloida asiakkaan omaisuutta. Elisan vastuu ja verkko päättyy ulkoreitittimeen. Siitä he ovat velvolliset huolehtimaan , että heidän oma verkko toimii kuten on luvattu.

Osallistu keskusteluun