Skip to main content
Ratkaistu muuten

Prepaid- Ja latausliittymien voimassaolo/lataus

Tuote:Puhelinliittymät
  • January 13, 2020
  • 75 kommenttia
  • 5400 katselukerrat

Näytä ensimmäinen kirjoitus

75 kommenttia

Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • November 29, 2020

Hei Sokrates! Hyvä, että palataankin niin minä vielä utelen ja muistuttelen, että saamme nuo ehdot ajan tasalle. 👍

No mitäs sieltä on vastattu????


MiikaMoi
  • Entinen elisalainen
  • November 30, 2020

Hei Sokrates! Hyvä, että palataankin niin minä vielä utelen ja muistuttelen, että saamme nuo ehdot ajan tasalle. 👍

No mitäs sieltä on vastattu????

Saimme vastauksen, että asiasta tiedotetaan kun tämä on ajankohtaista ja meidän päästä muutos on valmis. Tätä ei olla unohdettu ja työn alla asia on.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • November 30, 2020

Hei Sokrates! Hyvä, että palataankin niin minä vielä utelen ja muistuttelen, että saamme nuo ehdot ajan tasalle. 👍

No mitäs sieltä on vastattu????

Saimme vastauksen, että asiasta tiedotetaan kun tämä on ajankohtaista ja meidän päästä muutos on valmis. Tätä ei olla unohdettu ja työn alla asia on.


Tuntien teidän tapanne takaraja 21.12.2020 on uhkaavan lähellä. Silloin se EU-direktiivi astuu voimaan ja sitä ennen teidän tulee ne sopimusehdot muuttaa , jos ette halua rikkoa lakia.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • December 26, 2020

Hei Sokrates! Hyvä, että palataankin niin minä vielä utelen ja muistuttelen, että saamme nuo ehdot ajan tasalle. 👍

No mitäs sieltä on vastattu????

Saimme vastauksen, että asiasta tiedotetaan kun tämä on ajankohtaista ja meidän päästä muutos on valmis. Tätä ei olla unohdettu ja työn alla asia on.


Tuntien teidän tapanne takaraja 21.12.2020 on uhkaavan lähellä. Silloin se EU-direktiivi astuu voimaan ja sitä ennen teidän tulee ne sopimusehdot muuttaa , jos ette halua rikkoa lakia.


No niin se EU-direktiivi astui voimaan. Onko sopimusehdot jo muutettu?? Ei ainakaan mitään asiasta ole tiedotettu. :kissing:


MiikaMoi
  • Entinen elisalainen
  • December 26, 2020

Hei Sokrates! Hyvä, että palataankin niin minä vielä utelen ja muistuttelen, että saamme nuo ehdot ajan tasalle. 👍

No mitäs sieltä on vastattu????

Saimme vastauksen, että asiasta tiedotetaan kun tämä on ajankohtaista ja meidän päästä muutos on valmis. Tätä ei olla unohdettu ja työn alla asia on.


Tuntien teidän tapanne takaraja 21.12.2020 on uhkaavan lähellä. Silloin se EU-direktiivi astuu voimaan ja sitä ennen teidän tulee ne sopimusehdot muuttaa , jos ette halua rikkoa lakia.


No niin se EU-direktiivi astui voimaan. Onko sopimusehdot jo muutettu?? Ei ainakaan mitään asiasta ole tiedotettu. :kissing:

Tämä asia näitä sopimusehtoja päivittävällä taholla tiedossa. 👍 Ei tätä maton alle olla lakaistu suinkaan.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • December 26, 2020

Tämä asia näitä sopimusehtoja päivittävällä taholla tiedossa. 👍 Ei tätä maton alle olla lakaistu suinkaan.

Niinpä. Tässä ei kuitenkaan ole kyse siitä , että te olisitte asian unohtaneet , vaan siitä , että direktiivi astui voimaan 21.12.2020 ja teidän on sitä noudatettava sanovatpa sopimusehdonne mitä tahansa. Uudesta direktiivistä EU tiedotti jo noin vuosi sitten ja antoi siirtymäaikaa ihan riittävästi teille toimia.

No ette ole toimineet , mutta velvollisuutenne on noudattaa direktiiviä siitä huolimatta.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • January 11, 2021

Tämä asia näitä sopimusehtoja päivittävällä taholla tiedossa. 👍 Ei tätä maton alle olla lakaistu suinkaan.

Niinpä. Tässä ei kuitenkaan ole kyse siitä , että te olisitte asian unohtaneet , vaan siitä , että direktiivi astui voimaan 21.12.2020 ja teidän on sitä noudatettava sanovatpa sopimusehdonne mitä tahansa. Uudesta direktiivistä EU tiedotti jo noin vuosi sitten ja antoi siirtymäaikaa ihan riittävästi teille toimia.

No ette ole toimineet , mutta velvollisuutenne on noudattaa direktiiviä siitä huolimatta.


Edelleen Elisan sopimusehdot on päivittämättä , vaikka siihen velvoittava EU-direktiivi astui voimaan jo 21.12.2020.

Hävetkää vähän elisalaiset ja toimikaa lakien mukaan. :kissing:


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • January 18, 2021

Tämä asia näitä sopimusehtoja päivittävällä taholla tiedossa. 👍 Ei tätä maton alle olla lakaistu suinkaan.

Niinpä. Tässä ei kuitenkaan ole kyse siitä , että te olisitte asian unohtaneet , vaan siitä , että direktiivi astui voimaan 21.12.2020 ja teidän on sitä noudatettava sanovatpa sopimusehdonne mitä tahansa. Uudesta direktiivistä EU tiedotti jo noin vuosi sitten ja antoi siirtymäaikaa ihan riittävästi teille toimia.

No ette ole toimineet , mutta velvollisuutenne on noudattaa direktiiviä siitä huolimatta.


Edelleen Elisan sopimusehdot on päivittämättä , vaikka siihen velvoittava EU-direktiivi astui voimaan jo 21.12.2020.

Hävetkää vähän elisalaiset ja toimikaa lakien mukaan. :kissing:


Ja Elisan piittaamattomuus EU-lainsäädännöstä vain jatkuu. Kaipa sitten pitää tehdä asiasta valitus viranomaisille , kun muu ei näytä vaikuttavan. :zipper_mouth:


lasselusse
Forum|alt.badge.img+12
  • Tietopankki
  • January 18, 2021

tämä komentti kuuluu varmaan eu:lle, eikä niinkään elisalle.

hinnoista voidaan kinastella ja liittymän voimassa-olo ajoista. mutta minun mielestä elisa voi periä jotain ns. minimi maksua prepaid ja lataus liittymistä. tiivistettynä se että on mahdollisuus käyttää mutta ei välttämättä käytetä on palvelua josta voidaan veloittaa. myös ladatessa liittymään saldoa ei tarvitse palauttaa koska voidaan olettaa että käyttäjä ostaa operaattorin palvelua ladatessa ja se käytetään myöhemmin, se ei ole pankkitiliin verrattavaa varoja. tosin operaattorin virheet erikseen.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • January 18, 2021

tämä komentti kuuluu varmaan eu:lle, eikä niinkään elisalle.

hinnoista voidaan kinastella ja liittymän voimassa-olo ajoista. mutta minun mielestä elisa voi periä jotain ns. minimi maksua prepaid ja lataus liittymistä. tiivistettynä se että on mahdollisuus käyttää mutta ei välttämättä käytetä on palvelua josta voidaan veloittaa. myös ladatessa liittymään saldoa ei tarvitse palauttaa koska voidaan olettaa että käyttäjä ostaa operaattorin palvelua ladatessa ja se käytetään myöhemmin, se ei ole pankkitiliin verrattavaa varoja. tosin operaattorin virheet erikseen.


Luehan @lasselusse se direktiivi ennen kuin puhut puutaheinää. :blush:

Kyllä Elisakin on velvollinen noudattamaan lainsäädäntöä.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:32018L1972


lasselusse
Forum|alt.badge.img+12
  • Tietopankki
  • January 18, 2021

tämä komentti kuuluu varmaan eu:lle, eikä niinkään elisalle.

hinnoista voidaan kinastella ja liittymän voimassa-olo ajoista. mutta minun mielestä elisa voi periä jotain ns. minimi maksua prepaid ja lataus liittymistä. tiivistettynä se että on mahdollisuus käyttää mutta ei välttämättä käytetä on palvelua josta voidaan veloittaa. myös ladatessa liittymään saldoa ei tarvitse palauttaa koska voidaan olettaa että käyttäjä ostaa operaattorin palvelua ladatessa ja se käytetään myöhemmin, se ei ole pankkitiliin verrattavaa varoja. tosin operaattorin virheet erikseen.


Luehan @lasselusse se direktiivi ennen kuin puhut puutaheinää. :blush:

Kyllä Elisakin on velvollinen noudattamaan lainsäädäntöä.

kyllähän elisan on lakia noudatettava, siitä ei ole epäselvyyttä mutta onko eu mennyt vähän llian pitkälle asiassa, ja minun mielestä on. ehkä olisi pitänyt sanoa elisan sijasta operaattori.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • January 18, 2021

tämä komentti kuuluu varmaan eu:lle, eikä niinkään elisalle.

hinnoista voidaan kinastella ja liittymän voimassa-olo ajoista. mutta minun mielestä elisa voi periä jotain ns. minimi maksua prepaid ja lataus liittymistä. tiivistettynä se että on mahdollisuus käyttää mutta ei välttämättä käytetä on palvelua josta voidaan veloittaa. myös ladatessa liittymään saldoa ei tarvitse palauttaa koska voidaan olettaa että käyttäjä ostaa operaattorin palvelua ladatessa ja se käytetään myöhemmin, se ei ole pankkitiliin verrattavaa varoja. tosin operaattorin virheet erikseen.


Luehan @lasselusse se direktiivi ennen kuin puhut puutaheinää. :blush:

Kyllä Elisakin on velvollinen noudattamaan lainsäädäntöä.

kyllähän elisan on lakia noudatettava, siitä ei ole epäselvyyttä mutta onko eu mennyt vähän llian pitkälle asiassa, ja minun mielestä on. ehkä olisi pitänyt sanoa elisan sijasta operaattori.


Niin kauan kuin direktiivi on voimassa , on operaattoreiden sitä noudatettava. Jos siihen halutaan muutosta , niin sitten vain esitystä EU-komissiolle ja EU-parlamentille.


  • January 18, 2021


Niin kauan kuin direktiivi on voimassa , on operaattoreiden sitä noudatettava.

 

Tässä kohtaa on (valitettavasti) huomautettava, että jos EU:n toimintaperiaatteita ei ole ihan viime aikoina muutettu, niin edellä mainittu väite on väärä. Direktiivi ei velvoita EU-kansalaisia ja yrityksiä mihinkään. Direktiivi velvoittaa jäsenmaita laatimaan ja saattamaan voimaan direktiivin mukaiset kansalliset lait.

Siis suomeksi: Suomalaisen operaattorin pitää Suomessa toimia direktiivin mukaisesti vasta sitten, kun direktiivin säännöt on kirjattu Suomen omiin lakeihin. Mikähän tämän osalta mahtaa olla tilanne?


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • January 19, 2021


Niin kauan kuin direktiivi on voimassa , on operaattoreiden sitä noudatettava.

 

Tässä kohtaa on (valitettavasti) huomautettava, että jos EU:n toimintaperiaatteita ei ole ihan viime aikoina muutettu, niin edellä mainittu väite on väärä. Direktiivi ei velvoita EU-kansalaisia ja yrityksiä mihinkään. Direktiivi velvoittaa jäsenmaita laatimaan ja saattamaan voimaan direktiivin mukaiset kansalliset lait.

Siis suomeksi: Suomalaisen operaattorin pitää Suomessa toimia direktiivin mukaisesti vasta sitten, kun direktiivin säännöt on kirjattu Suomen omiin lakeihin. Mikähän tämän osalta mahtaa olla tilanne?


Joo tuo pitää paikkansa , että operaattoreita sitoo kansallinen lainsäädäntö.

No jos vaivaudutte lukemaan koko ketjun , niin siellä on todettu , että direktiivi on säädetty jo toista vuotta sitten ja sen voimaantulosta on määrätty , että se tulee viedä kussakin EU-maassa kansalliseen lainsäädäntöön viimeistään 21.12.2020 mennessä.

Oletan , että Suomen valtio on sen siis tehnyt ja operaattoreiden tulee lakia noudattaa.

 


  • January 19, 2021

Oletan , että Suomen valtio on sen siis tehnyt ja operaattoreiden tulee lakia noudattaa.

 

Ei kannata olettaa mitään, vaan tarkistaa asia Suomen lainsäädännöstä.

Ei nimittäin olisi ensimmäinen eikä viimeinen direktiivi, jonka sääntöjä ei saateta voimaan ajoissa. Suomihan ei todellisuudessa ole mikään mallioppilas tällä saralla.

Lisäksi direktiiveissä on joustovaraa, joka mahdollistaa kansallisen lainsäädännön sovittamisen paikallisiin käytäntöihin, ja myös kansalliset siirtymäajat sääntöjen voimaantulemiseen.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • January 19, 2021

Oletan , että Suomen valtio on sen siis tehnyt ja operaattoreiden tulee lakia noudattaa.

 

Ei kannata olettaa mitään, vaan tarkistaa asia Suomen lainsäädännöstä.

Ei nimittäin olisi ensimmäinen eikä viimeinen direktiivi, jonka sääntöjä ei saateta voimaan ajoissa. Suomihan ei todellisuudessa ole mikään mallioppilas tällä saralla.

Lisäksi direktiiveissä on joustovaraa, joka mahdollistaa kansallisen lainsäädännön sovittamisen paikallisiin käytäntöihin, ja myös kansalliset siirtymäajat sääntöjen voimaantulemiseen.


Joo näinhän se tuppaa usein olemaan. No en kyllä jaksa tässä vaiheessa ryhtyä kaivelemaan Finlexiä , vaan odotellaan josko Elisa tekisi jotakin. :wink:

PS. Tosin tässä tapauksessa se kansallinen siirtymäaika ja joustovara taisi päättyä 21.12.2020.


  • January 20, 2021

PS. Tosin tässä tapauksessa se kansallinen siirtymäaika ja joustovara taisi päättyä 21.12.2020.

 

Vähän meni vielä tuokin pieleen, vaikka ei Suomi tällä kertaa kovin paljoa myöhästynyt :)

 

“ Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2021. “

“ Tämän lain 134 a §:ää sovelletaan tämän lain voimaantulon jälkeen tehtäviin sopimuksiin. “

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2020/20201207#Pidp447911568

(joku muu tuon lakimuutoksen pykälä tulee voimaan vasta 3 vuoden päästä)

 

Koko laki ajantasaisena:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20140917


  • January 20, 2021

Jokos olette muuttaneet liittymienne ehdot vastaamaan uutta direktiiviä kuten aiemmin tässäkin ketjussa lupasitte??

Eipä ole ei.

Sopimusehtojen, direktiivien ja lakien noudattamatta jättäminen tuntuu olevan Elisalle nykyään arkipäivää.

Kesäkuussa Latausliittymien soitonsiirtojen hinnat nousivat sopimusehtojen vastaisesti. Pari kuukautta sitten Elisa kokeili lainvastaisesti kytkeä pienelle ryhmälle maksullisen Elisa Verkkoturva-palvelun ilman, että palvelusta oli tehty sopimusta. Jälkimmäisestä Elisa sentään perääntyi asiasta nousseen metelin johdosta.

Asiakkaana tällaisen sekoilun seuraaminen on sangen epämiellyttävää. Siirsinkin jo yhden liittymän pois Elisalta sopimusrikkomusten vuoksi.


Minä siirsin vuosia sitten kuukausimaksulliset liittymät toiselle operaattorille juuri tuon sekoilun ja omavaltaisten muutosten takia enkä ole katunut. Yhden latausliittymän olen sen jälkeen ottanut, sen saldon saan käytettyä tilapäiseen tarpeeseen. En enää koskaan tule Elisalta kuukausimaksullisia liittymiä hankkimaan.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • January 20, 2021

PS. Tosin tässä tapauksessa se kansallinen siirtymäaika ja joustovara taisi päättyä 21.12.2020.

 

Vähän meni vielä tuokin pieleen, vaikka ei Suomi tällä kertaa kovin paljoa myöhästynyt :)

 

“ Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2021. “

“ Tämän lain 134 a §:ää sovelletaan tämän lain voimaantulon jälkeen tehtäviin sopimuksiin. “

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2020/20201207#Pidp447911568

(joku muu tuon lakimuutoksen pykälä tulee voimaan vasta 3 vuoden päästä)

 

Koko laki ajantasaisena:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20140917

Aika hyvin kuitenkin , kun ei mennyt kuin reilulla viikolla pieleen. :blush:

Eli vanhoihin sopimuksiin ei lailla ole vaikutusta , vaan vain uusiin. No niin tai näin niin sopimusehdot Elisan pitää päivittää pikimmiten. Siitähän tässä on koko ajan puhuttu.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • January 22, 2021

Eipä ole Elisa sopimusehtojaan korjannut , vaikka laki tuli voimaan jo vuoden alusta. :kissing:


draakki
OmaYhteisön moderaattori
Forum|alt.badge.img+13
  • OmaYhteisön moderaattori
  • January 22, 2021

Sopimusehdot on itse asiassa päivitetty, täältä sivulta löytyvästä dokumentista “Elisan yleiset sopimusehdot kuluttaja-asiakkaille 1.2.2021 alkaen” löytyy sivulta 12 seuraava kohta: 

 

Jos asiakas on maksanut ennakkoon palveluista ja asiakas vaihtaa internetyhteyden tai numeroihin perustuvien viestintäpalvelun, esimerkiksi prepaid-liittymän, palveluntarjoajaa, luovuttavan teleyrityksen on asiakkaan pyynnöstä palautettava ennakolta maksettu, käyttämättä jäänyt saldo. Teleyrityksellä on oikeus periä palauttamisesta maksu, joka saa olla enintään palauttamisesta aiheutuneiden todellisten kustannusten suuruinen.

 

Mutta samaista kohtaa en tosissaan löytänyt nyt ainakaan pikaisella tarkastuksella Elisan kuluttaja-asiakkaiden matkaviestinpalveluiden erityisehdoista tai Saunalahti Prepaid -liittymien yleisistä sopimusehdoista. Yleiset sopimusehdot toki silti pätevät tässä kohtaa :slight_smile:  huikkasin tästä vielä eteenpäin että olisiko mahdollista saada selkeyden vuoksi samainen päivitys myös yllämainittuihin ehtoihin mahdollisimman pian.


Huopa
Forum|alt.badge.img+20
  • OmaYhteisön luottojäsen
  • January 23, 2021

Teleyrityksellä on oikeus periä palauttamisesta maksu, joka saa olla enintään palauttamisesta aiheutuneiden todellisten kustannusten suuruinen.

Paljonko on tuo palauttamisesta perittävä maksu Elisalla on ja kai se on kiinteä hinta kaikille?

Täytyisihän tuo maksun suuruus tietää etukäteen, ettei käy niin, että asiakas jääkin Elisalle maksajan osaan, jos palautettava summa no pienempi kuin palautuksesta aiheutuva maksu.

Elisan yleiset sopimusehdot kuluttaja-asiakkaille 1.2.2021 alkaen

SISÄLLYSLUETTELO: 11.3 Palautukset sopimuksen päättyessä

Tuola ei ole  mitään tietoa palauttamisesta perittävästä maksusta.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • January 23, 2021

Mutta samaista kohtaa en tosissaan löytänyt nyt ainakaan pikaisella tarkastuksella Elisan kuluttaja-asiakkaiden matkaviestinpalveluiden erityisehdoista tai Saunalahti Prepaid -liittymien yleisistä sopimusehdoista. Yleiset sopimusehdot toki silti pätevät tässä kohtaa :slight_smile:  huikkasin tästä vielä eteenpäin että olisiko mahdollista saada selkeyden vuoksi samainen päivitys myös yllämainittuihin ehtoihin mahdollisimman pian.

Minusta ne prepaidin/latausliittymän sopimusehdot ovat ne ensisijaiset ja Yleiset sopimusehdot vasta toissijaiset. Itse ainakin esimmäisenä etsisin selvyyttä asiaan niistä ensisijaisista sopimusehdoista.

Myös tuo edellä esille tullut saldon palautuksesta perittävä maksu tulisi lisätä asiakaspalveluhinnastoon pikimmiten.


irritus
Forum|alt.badge.img+22
  • Superstara
  • January 23, 2021

Paljonko on tuo palauttamisesta perittävä maksu Elisalla on ja kai se on kiinteä hinta kaikille?

Niinpä. Laskuliittymissä se on 12 €, mutta entä Latausliittymissä?

On käsittämätöntä, että vaikka tämä muutos on ollut tiedossa jo yli kaksi vuotta, niin Elisa ei ole kyennyt tekemään muuta kuin kopioimaan lähes sanasta sanaan lakitekstiä sopimusehtoihinsa. Tarkentamatta siis, mitä tämä nimenomaisesti Elisan tapauksessa tarkoittaa.

Toisaalta, asiakkaan kannaltahan tämä on vain hyvä, että sopimusehdot ja hinnastot ulkoistetaan. Kun seuraavan kerran tilaan Elisalta liittymän, katson Traficomin tilastoista palvelulle keskihinnan ja maksan laskusta ainoastaan tämän keskihinnan verran Elisalle.


Sokrates
  • Keskustelun aloittaja
  • February 8, 2021

Sopimusehdot on itse asiassa päivitetty, täältä sivulta löytyvästä dokumentista “Elisan yleiset sopimusehdot kuluttaja-asiakkaille 1.2.2021 alkaen” löytyy sivulta 12 seuraava kohta: 

 

Jos asiakas on maksanut ennakkoon palveluista ja asiakas vaihtaa internetyhteyden tai numeroihin perustuvien viestintäpalvelun, esimerkiksi prepaid-liittymän, palveluntarjoajaa, luovuttavan teleyrityksen on asiakkaan pyynnöstä palautettava ennakolta maksettu, käyttämättä jäänyt saldo. Teleyrityksellä on oikeus periä palauttamisesta maksu, joka saa olla enintään palauttamisesta aiheutuneiden todellisten kustannusten suuruinen.

 

Mutta samaista kohtaa en tosissaan löytänyt nyt ainakaan pikaisella tarkastuksella Elisan kuluttaja-asiakkaiden matkaviestinpalveluiden erityisehdoista tai Saunalahti Prepaid -liittymien yleisistä sopimusehdoista. Yleiset sopimusehdot toki silti pätevät tässä kohtaa :slight_smile:  huikkasin tästä vielä eteenpäin että olisiko mahdollista saada selkeyden vuoksi samainen päivitys myös yllämainittuihin ehtoihin mahdollisimman pian.


Eipä ole niitä prepaidien sopimusehtoja päivitetty vieläkään. :kissing: