Elisan ADSL- ja VDSL-liittymien alasajo alkanut



Näytä ensimmäinen kirjoitus

106 kommenttia

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki

@jejs ja kaikille muillekkin joilla kiinteä yhteys yritetään korvata langattomalla:

Muista sitten vaatia Elisalta korvaavaa yhteyttä ja varmista kun ovat 4G pakettia lähettämässä, että se on korvaava yhteys. Lakipykälissä muistaakseni sanotaa, että yhteys on silloin korvaava kun se täyttää käyttötarpeet ja korvaava yhteys ei saa aiheuttaa juurikaan lisäkustannuksia nykyisiin maksuihin. Tee nyt ADSL aikana semmonen 24h giganullien jatkuva lataustesti ja yksittäisiä nopeustestejä ja pingailua, kaikki hyvin dokumentoituna. (voin laittaa curl scriptin joka tekee tuota giganullien latausta ja dokumentointia, jos joku tarvii). Kun “korvaava” tulee sille sitten samat testit.

 

Lisäksi langattoman mahdolliset puutteet ovat: toimivuus pitkillä sähkökatkoilla, vain yksi IP-osoite ja se ei ole automaattisesti julkinen, viive heittelee enemmän ja nopeus ei ole taattu (esim. uutta “Virveä” käyttämä taho saa varattua koko 4G kaistan tai vaikka mökkiläiset)

 

Jos Elisalle ei tämä selitys käy ja ei ala tarjoamaan kiinteä korvaavaa liittymää tilalla (=valokuitu), niin kuluttajansuojaa yhteyttä. Itse ainakin tulkitsen jokin aika sitten luettuani lakitekstin, että pienen kertakorvauksen ehkä saa Elisa periä siitä valokuidun asennuksesta (muutama satanen) ja loppu sitten menee ehkä hieman nousseena kk maksuna. Tai sitten ADSL säilyy.

Älkää päästäkö Elisaa liian helpolla ja vaatikaa valokuitua!

Mites tuo häslinki vaikuttaa tälläiseen tavalliseen käyttäjään kun kerrostaloon on vedetty elisan kaapelit nettiä ja TV:n katsomista varten…? :scream:

Kyselee epätietoinenespoosta… :flushed:

Muutoksessa on kyse CO-yhteyksistä, jotka lähtevät keskukselta ja käyttävät kuparista “puhelinkaapeliverkkoa” perille mennessään. Valtaosa kerrostaloista on FTTB tai FTTC-toteutuksia ja niille ei ole nyt tapahtumassa mitään.

 

Eli sitten lähtee meiltäkin tuo VDSL-yhteys koska meidän talouteen tulee yhteys juuri keskukselta.. :( Milloin näitä irtisanomisia aletaan toteuttaa VDSL:n osalta?

Tarkennan omaa viestiäni.

VDSL CO-liittymien osalta on 10M ja 30M yhteyksien uusmyynti päättynyt valtakunnallisesti alkuvuodesta.

ADSL-yhteyksiä irtisanottu valtakunnallisesti. VDSL-irtisanomisia on joitakin vuokraverkon alueella jo tehty.

Elisan oman verkon alueella ei VDSL-yhteydet ovat toiminnassa ihan normaalisti.

Turha lähteä veikkaamaan aikatauluja mutta kyllä kupariverkon käyttö tulee vähenemään

merkittävästi seuraavien vuosien aikana.

 

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki

Kun koaksiaalikaapelikin on kuparia ainakin kuitumuuntimeen saakka niin tullaanko DOCSIS-kaapeliverkot myös ajamaan alas vai onko näille luvassa jatkoaikaa kun selkeä usean gigabitin tiekartta on jo olemassa DOCSIS 3.1 ja 4.0 muodossa?

Kun koaksiaalikaapelikin on kuparia ainakin kuitumuuntimeen saakka niin tullaanko DOCSIS-kaapeliverkot myös ajamaan alas vai onko näille luvassa jatkoaikaa kun selkeä usean gigabitin tiekartta on jo olemassa DOCSIS 3.1 ja 4.0 muodossa?

Pysytäänpä aiheessa. Tämä keskusteluketju liittyy tilaajaverkkoa käyttäviin DSL-yhteyksiin ja niiden väistymiseen muiden tekniikoiden tieltä.

Kaapelimodeemiverkkoa ei ole kukaan ajamassa alas, runkolaitteita ja kuitunodeja asennetaan koko ajan uusia. Sillä on vielä pitkä tulevaisuus.

 

isossa kaupungissa alle 5 e kuukausimaksulla kiinteä liittymä 50 Mbit/s

5 €/kk on tuskin liittymäsi koko hinta. Tarkista taloyhtiösi tilinpäätöstiedot. Taloyhtiösi maksanee liittymistä  5 – 15 €/kk per huoneisto. Tämä kustannus veloitetaan sinulta yhtiövastikkeessa, eli oikeasti liittymäsi maksaa noin 10 – 20 €/kk.

Kurkkasin juuri Elisan tarjontaa edelliseen asuntoomme Vantaalla ja 50/10 Mbit/s VDSL2-liittymästä saisi maksaa 32,90 €/kk.


En maksa yhtiövastiketta. Tuo kirjoituksesi sisältää väitteitäsi jotka on väärin. Maksan 4,90 e/kk, kiinteä vdsl2, 50 Mbit/s ja hinta on liittymän hinta kokonaisuudessaan. Kun olen katsonut kiinteiden liittymien hintoja, sellaisina kuin ne suurimmalle osalle esitetään operaattoreiden nettisivuilla, on tyypillinen hinta vastaavalle liittymälle noin 30 e/kk. Paljon voi olla hinta matalampi jos taloyhtiö, vuokranantaja on tehnyt sopimuksen operaattorin kanssa, että jokin nopeus kuuluu vuokraan. Silloin myös nopeampien yhteyksien hinnat laskee. Liittymälle voi laskea kokonaishinnan riippuen näkökulmasta, mutta 4,90 e/kk on asiakkaalle kokonaishinta, koska ei maksa enempää. Kiinteä vdsl2, 100 Mbit/s, maksaisi minulle 9,90 e/kk, mutta en näe tarpeellisena koska elokuvat pyörii ongelmitta eikä ole muunlaista tarvetta nopeutta nostaa. Hinnoissa on iso ero asiakkaisiin joiden vuokranantaja ei ole tehnyt sopimusta operaattorin kanssa.

Minua ihmetyttää lisäksi sellainen asia että kirjoituksia internetissa liittymien todellisista nopeuksista on monenlaisia ja ne ei yleensä ole liittymien kehumista, minulla liittymä on aina toiminut kaikkina vuorokauden aikoina 51-52 Mbit/s.

Kirjoitus meni jo vähän ohi ketjun tarkoituksesta mutta vastasin vain @irritus kommentiin.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3

En maksa yhtiövastiketta.

Jos et maksa sitä suoraan, niin sitten vuokranantajasi maksaa sen. Hän puolestaa vyöryttää maksun sinulle vuokran muodossa. Mikäli asut työsuhdeasunnossa, työnantajasi maksaa vastikkeen tai vuokran.

Asian ydin on siinä, että internet-yhteytesi kokonaishinta ei ole 4,90 €/kk, vaan joku muukin kuin sinä osallistuu sen maksamiseen tavalla tai toisella.

Hinnoissa on iso ero asiakkaisiin joiden vuokranantaja ei ole tehnyt sopimusta operaattorin kanssa.

Luuletko, että taloyhtiön tekemä sopimus on taloyhtiölle ilmainen? Nyt vähän realiteettien tarkastusta peliin, kiitos. Se internet-sopimus maksaa taloyhtiölle. Aivan kuten vesi, rappukäytävän valaistus, hiekoitus, jätteenkuljetus jne.

Minua ihmetyttää lisäksi sellainen asia että kirjoituksia internetissa liittymien todellisista nopeuksista on monenlaisia ja ne ei yleensä ole liittymien kehumista, minulla liittymä on aina toiminut kaikkina vuorokauden aikoina 51-52 Mbit/s.

Sinulla onkin kiinteä internet-yhteys, jossa lisäksi huoneistoosi tulee juuri sinulle omistettu oma pari puhelinkaapelissa. Tuota 52 Mbit/s kapasiteettia ei käytä kukaan muu kuin sinä itse.

Sen sijaan mobiililaajakaista ja kaapelimodeemit ovat jaettua kaistaa. Samaa yhteyttä käyttävät lukuisat käyttäjät. Silloin kun kaikki käyttävät yhteyttä yhtä aikaa, nopeudet laskevat.

Jos et maksa sitä suoraan, niin sitten vuokranantajasi maksaa sen. Hän puolestaa vyöryttää maksun sinulle vuokran muodossa.

Asian ydin on siinä, että internet-yhteytesi kokonaishinta ei ole 4,90 €/kk, vaan joku muukin kuin sinä osallistuu sen maksamiseen tavalla tai toisella.

Luuletko, että taloyhtiön tekemä sopimus on taloyhtiölle ilmainen? Nyt vähän realiteettien tarkastusta peliin, kiitos. Se internet-sopimus maksaa taloyhtiölle. Aivan kuten vesi, rappukäytävän valaistus, hiekoitus, jätteenkuljetus jne.

Sinulla onkin kiinteä internet-yhteys, jossa lisäksi huoneistoosi tulee juuri sinulle omistettu oma pari puhelinkaapelissa. Tuota 52 Mbit/s kapasiteettia ei käytä kukaan muu kuin sinä itse.

Sen sijaan mobiililaajakaista ja kaapelimodeemit ovat jaettua kaistaa. Samaa yhteyttä käyttävät lukuisat käyttäjät. Silloin kun kaikki käyttävät yhteyttä yhtä aikaa, nopeudet laskevat.

 

Vuokranantajani on sama asia kuin taloyhtiö, sillä vuokranantajallani on taloyhtiö ja omistuksessaan koko iso talo ja alueella muitakin taloja. Jos vuokranantajani maksaa liittymää operaattorille, se ei ole asiakkaalle koko hinta. Kaikkea voi laskea erilaisina versioina joissa  kokonaisuus voi olla eri asia. Asiakkaalle kokonaishinta on asiakkaan maksama eikä sitä tarvitse vääntää isommaksi kokonaisuudeksi.

Vuokranantajani tarjoaa ilmaisen liittymän 10 Mbit/s. Tähän asiaan luultavimmin väität että se nostaa vuokraa. Mielestäni ei, sillä tuo 10 Mbit/s on vuokra-asunnoissa Suomessa jo kovin tavallista ilmaisena, vuokraan kuuluvana ja sen puuttuminen on enemmän poikkeuksellista. Ennemmin asia on lähitulevaisuudessa Suomessa niin että internet on kaikille kuuluva perusoikeus eikä siitä erikseen tarvitse maksaa. Vaikka se oikeus olisi hitaampi yhteys. Asia on maaseudulla vielä kaukana, mutta isoissa kaupungeissa on tavallista että internetyhteys kuuluu vuokraan.

Kokonaishinta, se on käsite ja määritellään, mutta asiakkaalle kokonaishinta on se hinta jonka asiakas maksaa. Ja sekoitat asiaan kaikki valaistus, hiekoitus, jätteenkuljetus, huoltopalvelut vaikka asia pitäisi olla edes internetyhteyksiin liittyvää.

Minulle ei tule paria puhelinkaapeleissa, systeemin rakenne on toisenlainen. Kenellekään ei ole ihan omia kaapeleita. Valokuitukaapeli tulee talon keskukseen ja jaettuna siitä asuntoihin ja asunnoissa modeemeihin. Puhelinkaapeleissa ei ole kuin vanhanaikaiset, yksinkertaiset johdot, ei edes systeemiä varten erikseen rakennetut.

@irritus, en väittele kanssasi enempää. Olet joka asiassa vähän väärässä.

Käyttäjätaso 7

Hmmmm…

Ilmaisia nettiyhteyksiä ei ole eikä ole ilmaisia puhelinliittymiä eikä ilmaista sähköä eikä ilmaista vettä tai jätehuoltoa jne. Ainakin em. hyödykkeiden tuottajat veloittavat niistä. Eri asia on kuka ne palvelut maksaa.

Itsellänihän kävi valtava tuuri siinä, että Elisa on parantanut 4G kuuluvutta alueella jossa taloni sijaitsee. Ovat purkamassa vanhentuneen ja epävakaan ADSL-yhteyteni pois (netti käynyt poikki viimeksi vuonna 2008 muusta kuin omasta aloitteestani) ja tarjoillaan 500m päässä sijaitsevan viimeisen kuitutalouden sijaan uskomattoman nopeaa 4G-liittymää, varmuudeksi vielä 5G-ready laitteilla. Eihän sitä koskaan tiedä, voittaahan ne ihmiset Lotossakin.

 

 

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +3

kiinteä vdsl2

Minulle ei tule paria puhelinkaapeleissa, systeemin rakenne on toisenlainen.

LOL

Olet joka asiassa vähän väärässä.

ROTFLMAO

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki

Itsellänihän kävi valtava tuuri siinä, että Elisa on parantanut 4G kuuluvutta alueella jossa taloni sijaitsee. Ovat purkamassa vanhentuneen ja epävakaan ADSL-yhteyteni pois (netti käynyt poikki viimeksi vuonna 2008 muusta kuin omasta aloitteestani) ja tarjoillaan 500m päässä sijaitsevan viimeisen kuitutalouden sijaan uskomattoman nopeaa 4G-liittymää, varmuudeksi vielä 5G-ready laitteilla. Eihän sitä koskaan tiedä, voittaahan ne ihmiset Lotossakin.

 

 


@PPO ADSL Ei muutakuin KKV:n juttusille ja korvaavaksi se kuitu. Pitäs joku tolkku tähän saada ei asiakkaiden palveluita saa huonontaa lakitekstienkään mukaan vaan vastaava tarjota tilalle. Ja jos 4G sattuisi toimimaan, niin ei se tarkoita sitä, että se toimii vaikka kesällä mökkiläisten tultua. Eli siis missäpäin PPO:n alueella asustat ja milloin Elisa ilmoitti että ADSL loppuu? Voisin naapureita varottaa

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki
Elisa 1800MHz 26.3.2021 iltamyöhään, 800MHz hiukan nopeampi
Elisa 900MHz 3G, vain hiukan hitaampi kuin ADSL, mutta noin 3 kertaa nopeampi kuin 4G

 

Laitoin vähän kuvia spoileriin miten pe iltana täällä mobiiliverkot käyttäytyi, niin harvoin tulee illalla nettiä käytettyä niin ei ongelma yleensä haittaa. Päivällä nopeudet heittelee 10-30M, voisi harkita illaksi 3G pakotusta. Onneksi toisella operaattorilla yhdessä paikassa taloa saa vielä 30-60M, hyvin heikolla singaalilla.

 

Voisiko joku laittaa kuvan millaisen “tiedotteen” Elisa lähettänyt ADSL:än irtisanomisesta ja miten kertoo korvaavista vaihtoehdoista?

Ainakin liittymien hintojen nosto onnistuu Elisalta.

Tuli viime viikolla elisalta tiedoite että 1.5 muutetaan liittymäsi “kotikuitu” 100M liittymäksi kun yhdenmukaistetaan liittymiä. Hinnan nousu tästä muutoksesta on todella rapiat 120%. Tosin 4.90€/kk → 10.90€/kk. Isoin ongelma tuossa on se että en tule ikinä saamaan täältä tuota 100M nopeutta ennen kuin koko talon sisäverkko uusitaan. Modeemi kättelee jota kuinkin 71-72mbps. Todellinen nopeus tulee varmaan juuri tuossa 70Mbit/s nurkilla. Mukavasti juuri siinä alimman nopeuden osalla. Soitin tuosta asiakaspalveluun ja kysyin niin ilmeisesti nykyisin olemassa oleva “kotikuitu” 50M liittymä poistetaan tuolloin 1.5. Tällä hetkellä tuotakin saa tilattua ko. osoitteeseen.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki

@MRaja Oletko ihan varma että kyseessä on Kotikuitu? Olen siinä käsityksessä että nuo Kotikuidun nimellä markkinoitavat on aitoja kuituliittymiä, sen sijaan sulla lienee VDSL2 eli “Korttelikuitu” koska tuo nopeus on 100M max. Noilla max. 100Megaisilla on keskimääräinen nopeus juuri tuossa 70 Mbit/s korvilla, maksimi voi toki olla tuota nopeampikin mutta ainakin mulla on VDSL2 joka tulee läheiseltä keskukselta ja vaikka liittymäni on teoreettisesti 100M niin nopeus on sitä alempi kuitenkin.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +1

Kotikuitu ei ole aito kuituliittymä, vaan niitä tekokuituliittymiä. Itselläni on taloyhtiössä 50M kotikuituliittymä, mutta yhtiöömme ei tule valokuitua, eikä sitä ole saatavillakaan.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki

Sen verran olen ymmärtänyt että myyvät näitä tekokuituliittymiä nimellä Korttelikuitu mutta onkos nyt nimi muuttunut Kotikuiduksi, siitä en ole kuullut. Aikaisemmin nimittäin myivät Kotikuidun nimellä ihan aitoja kuituliittymiä joissa kuitu tuotiin taloon asti.

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +1

Minulla laajakaista kotikuituliittymaän nimellä. Samat kaapelit olleet 40 vuotta maan alla, liekö paljoakaan kuituja.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +1

Olisko kaapelimodeemiyhteydet kotikuitua, ehkä.  Mutta myös aidot kuituliittymät menee myös Kotikuituna. Kokeilin eräällä "testi osoitteella"

@JV0600 Se on nimenomaan Kotikuitu nimellä, sen takia laitoin sen lainausmerkkeihin. Viimeisen pykälän se tekee puhelinkaapelissa VDSL:llä. Kuitu tulee tuonne Kerrostalon jakamoon. Kun luin sopimusehtoja nopeuksista niin Tuo 100M mun tilanteessa on mielenkiintoinen. Elisan ei täytä omia sopimusehtojaan nopeuksien mukaan. Noilla 100M yhteyksillä normaalinopeus on 90M(VDSL), alin nopeus 70M ja maksiminopeus 100M

 

Jos katsoo sopimusehtoja ja nopeusluokkia niistä niin siellä sanotaan että nopeuden pitää olla 90% maksiminopeudesta 90% ajasta neljän tunnin tarkastelujaksolla. Tuo siis   https://elisa.fi/attachment/content/Elisa_Saunalahti_kiinteat_laajakaistapalvelut_palvelukuvaus.pdf

 

 

@JV0600 Se on nimenomaan Kotikuitu nimellä, sen takia laitoin sen lainausmerkkeihin. Viimeisen pykälän se tekee puhelinkaapelissa VDSL:llä. Kuitu tulee tuonne Kerrostalon jakamoon.

 

 

 

Jos FTTB VDSL ei kättele kuin 70M nopeudella, on kiinteistön sisäverkossa yleensä jotain feilua.

 

 

@JV0600 Se on nimenomaan Kotikuitu nimellä, sen takia laitoin sen lainausmerkkeihin. Viimeisen pykälän se tekee puhelinkaapelissa VDSL:llä. Kuitu tulee tuonne Kerrostalon jakamoon.

 

 

 

Jos FTTB VDSL ei kättele kuin 70M nopeudella, on kiinteistön sisäverkossa yleensä jotain feilua.

 

 

Talo on 70-luvulta ja luulen ettei noille puhelinkaapeleille ole mitään tehty pitkään aikaan. Tämä nykyinen 50M liittymä on kyllä toiminut hyvin, mutta tuo kättelynopeus on tosissaan melko hidas.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki

Nyt löytyi mielenkiintoista luettavaa Korkeimman hallinto-oikeuden päätös 12.11.2020:

https://www.kho.fi/fi/index/paatokset/muitapaatoksia/1605080026121.html

 

Lainauksia KHO:n päätöksestä spoilerissa (pitkästi teksiä ja aika suoraan vain kopioitu):

Lainauksia KHO:n päätöksestä 12.11.2020 https://www.kho.fi/material/collections/20201111100120/7LmMVjdVB/KHOn_Muu_paatos_4199_2020.pdf :

 

Elisan valitus:
"Mobiililaajakaista on kiinteitä laajakaistaliittymiä korvaava niillä
haja-asutusalueilla, joilla on saatavilla vain kupariverkkoon perustuva
xDSL-liittymä."
"Suurelle osalle kuluttajista mobiililaajakaista on korvaava vaihtoehto
kiinteille yhteyksille. Erityisen selvää tämä on tiheän asutuksen eli keskusta-
ja kerrostaloalueiden ulkopuolella."
"Heikoimmilla nopeuksillakin mobiililiittymä on vertailukelpoinen
ADSL-liittymien kanssa."

 

Viestintävirasto:
"ADSL-liittymien ominaisuudet yleensä ovat riittävät esimerkiksi HD-tason
videosisältöjen katseluun, joten myös ADSL tekniikkana edelleen
mahdollistaa keskimääräiselle loppuasiakkaalle pääsyn käyttämään tarvitsemiaan
digitaalisia palveluja."
"Ethernet- ja FTTH-liittymien ominaisuudet ja käyttötarkoitus ovat riittävän
samanlaisia xDSL-liittymien kanssa muodostamaan korvaavan vaihtoehdon
loppuasiakkaille. Myös valokuituliittymien hinnat ovat riittävän
samankaltaisia xDSL-liittymien kanssa, jolloin hinnoittelusta ei muodostu
estettä palvelun vaihtamiselle."
"Samaan aikaan
loppuasiakkaiden käyttötarpeet ovat muuttuneet suuntaan, joka tukee
kuituun perustuvien palvelujen kysyntää."
"Virasto on lisäksi lausunut, että mobiililaajakaistan
korvaavuutta rajoittaa muun muassa se, että mobiililiittymissä
yhteysnopeus vaihtelee suuresti verkon kulloisenkin ruuhkatilanteen
mukaan. Tämä ei ole xDSL-liittymille ominaista edes haja-asutusalueilla.
Lisäksi olisi virheellistä sisällyttää mobiililaajakaistat vähittäismarkkinoihin
sillä perusteella, että korvaavuutta löytyy sellaisilla alueilla,
joilla vain pieni osa suomalaisista asuu."
"Edelleen päätöksessä on todettu, etteivät mobiililaajakaistat tarjoa loppuasiakkaille
kiinteää yhteyttä vastaavaa luotettavaa ja vakaata yhteyttä.
Myös toteutuneet lataus- ja lähetysnopeudet jäävät huonolaatuisimpienkin
kiinteiden laajakaistojen nopeuksista, riippuen esimerkiksi samanaikaisten
käyttäjien määrästä, etäisyydestä tukiasemaan tai käytettävästä
päätelaitteesta. Mobiililaajakaistoissa markkinoidun nimellisen maksiminopeuden
ja toteutuneen nopeuden ero on suurempi kuin kiinteiden liittymien
kohdalla.
Päätöksessä on vielä tuotu esiin, että loppuasiakas hankkii kiinteän liittymän
kotiin tai yrityksen toimipaikkaan saadakseen käyttöönsä luotettavan,
vakaan ja riittävän nopean yhteyden, jonka voi jakaa usean päätelaitteen
kesken ja jolle voi tilata lisäpalveluja. Mobiililaajakaistoissa mobiliteetti
on liittymän tärkein ominaisuus, ja niitä hankitaan yksittäisten
henkilöiden ja laitteiden käyttöön. Virasto on päätöksessään arvioinut, että osa loppuasiakkaista voi katsoa
mobiililaajakaistan korvaavaksi vaihtoehdoksi heikkolaatuisimmille
ADSL-liittymille. Virasto on perustellut tätä sillä, että viimeisen kahden
vuoden aikana kiinteiden liittymien kokonaismäärässä on tapahtunut lievää
supistumista, eivätkä muut kiinteän verkon tekniikat ole täysin korvanneet
ADSL-liittymien määrän laskua. Koska korvaavuus on vain
osittaista eikä koske suurinta osaa loppuasiakkaista, tämä ei viraston mukaan
johda siihen, että korvaavuutta voitaisiin todeta koko vähittäismarkkinoiden
tasolla."

 

Mielenkiintoisia pointti Elisan valituksessa:
"Niillä haja-asutusalueilla, joilla on vain Elisan kupariverkko ja joille rinnakkaisten
kuitutilaajayhteysverkkojen rakentaminen ei ole taloudellisesti
kannattavaa ja joilla ei ole kilpailijan kaapelitelevisioverkkoa, kilpailuolosuhteet
poikkeavat taajama-alueista. Näillä alueilla mobiililaajakaistapalvelut
ovat kuitenkin kilpailukykyisiä alueilla usein pelkästään
tarjolla olevien heikkolaatuisimpien xDSL-liittymien kanssa. Myöskään
näillä alueilla Elisalla ei ole kannustinta eikä mahdollisuuksia sulkea laajakaistapalvelujen
vähittäismarkkinoita. Näiden alueiden osalta ei ole
tietoyhteiskuntakaaren mukaisia edellytyksiä säännellä kuitutilaajayhteyksien
hinnoittelua, sillä kuituverkkoa ei ole olemassa ja kuparitilaajayhteyksien
ennakkosääntely riittää ehkäisemään väitettyjä kilpailuongelmia."


Muita lainauksia:
"Suullisessa käsittelyssä kuullun Viestintäviraston viestintämarkkina-asiantuntijan
Annina Lehtosen mukaan mobiililaajakaistaliittymät eivät
vastaa ominaisuuksiltaan ja käyttötavoiltaan kiinteitä laajakaistaliittymiä.
Mobiililaajakaistoissa ei ole vastaavaa luotettavaa ja vakaata yhteyttä,
kapasiteetti on aina jaettua ja toteutuneet nopeudet riippuvat verkon
ruuhkaisuudesta. Kiinteitä liittymiä hankitaan vakaan yhteyden saamiseksi,
ja niitä voidaan hyödyntää kotona useiden päätelaitteiden kesken.
Mikäli rajattomat mobiililiittymät olisivat ominaisuuksiltaan riittävästi
korvaavia, tämän olisi tullut näkyä kiinteiden liittymien määrissä."

"Mobiililaajakaistojen osalta virasto on päätöksessään katsonut, etteivät
mobiililaajakaistat kuulu samoille hyödykemarkkinoille xDSL-, Ethernet-,
FTTH- ja kaapelimodeemiliittymien kanssa.
Virasto on päätöksessään mobiililaajakaistan korvaavuutta arvioidessaan
viitannut edelliseen markkina-analyysiinsä, jossa virasto totesi, että suurin
osa matkaviestinverkon tiedonsiirtoliittymiä eli mobiililaajakaistoja
käyttävistä vähittäisasiakkaista käytti yhteyttä kiinteän verkon laajakais
taliittymää täydentävänä ja siten ei-korvaavana palveluna. Edellisessä
markkina-analyysissä virasto kuitenkin katsoi mobiililaajakaistojen olevan
korvaavia yhteysnopeudeltaan alle 8 Mbit/s DSL- ja Ethernet-liittymille.
Osittaista korvaavuutta oli valituksenalaisen päätöksen mukaan
silloisessa analyysissä perusteltu sillä, että mobiililaajakaistoilla oli mahdollista
käyttää niin sanottuja perustason palveluja, mutta ei edistyneempiä
palveluja kiinteiden laajakaistaliittymien tapaan."


KHO:n johtopäätös:
"Mobiililaajakaistan korvaavuutta koskeva arviointi on tullut tehdä tulevaisuuteen
suuntautuen eli arvioiden kehitystä noin kolmen vuoden ajanjaksolla
päätöksen antamisesta arviointihetkellä käytettävissä olleiden
vuoden 2015 lopun ja vuoden 2016 tietojen perusteella. Asiassa esitetyn
selvityksen perusteella ei ole pääteltävissä, että viraston olisi markkinaanalyysiä
tehdessään tulevaa kehitystä koskevan arvioinnin perusteella
tullut katsoa, että mobiililaajakaista korvaisi siinä määrin kiinteän laajakaistaliittymän,
että mobiililaajakaista olisi vielä tuolloin kuulunut samoille
hyödykemarkkinoille kiinteän liittymän kanssa. Vaikka mobiililaajakaistan
merkitys erityisesti 4G-teknologian laajamittaisen käyttöönoton
myötä on huomattavasti lisääntynyt, viraston mobiililaajakaistan
korvaavuudesta tekemää vuoden 2015 lopun ja vuoden 2016 tietoihin
perustuvaa arviointia ei korkeimman hallinto-oikeuden näkemyksen mukaan
voida pitää virheellisenä siitä huolimatta, että markkina-analyysissä
näkökulman tulee olla tulevaisuuteen suuntautuva."

"Korkein hallinto-oikeus katsoo, ettei asiassa ole ilmennyt seikkoja, joiden
perusteella viraston johtopäätöstä mobiililaajakaistojen korvaavuudesta
olisi pidettävä sillä tavoin lainvastaisena, että viraston päätös tulisi
tällä perusteella kumota."

 

Elisa oli valitus koski päätöksessä monia asioita, mutta muun muassa Elisan kanta oli että mobiililaajakaistaa on korvaava yhteys haja-asutusseudulla xDSL yhteyksille ja mobiililaajakaista pitäisi saada laajakaistapalveluiden hyödykymarkkinoille (eli samaan kategoriaan kuin esim xDSL ja kuitu)

Eli KHO:n päätöksessä todettiin, ettei mobiililaajakaistat (esim. 4G) ole korvaava vaihtoehto kiinteään laajakaistaan verrattuna. Paitsi alle 8M laajakaistoihin se voi olla korvaava. Joten ei muutakuin vaatimaan korvaavaa yhteyttä kuluttajansuojan kautta jos ei muu auta. (oman tulkintani mukaan korvaava yhteys ei saa aiheuttaa kohtuutonta lisäkustannusta käyttäjälle)

 

Viestintaviraston päätöksessa painotetaan juurikin kiinteän yhdeyden vakautta ja sen riittävyyttä käyttäjille. Mobiiliyhteys ei ole korvaava kuin pienellä osalla käyttäjistä.

 

Lisäksi kyseisessä päätöksessä luki Elisan mielenkiintoinen pointti (lainaus löytyy spoilerista), itse ainakin tulkitse asiaa niin, ettei Elisa tule purkamaan xDSL verkkoja haja-asutusseudulta, jos alueelta ei löydy kenenkään KTV tai valokuituverkkoa. Ja Elisa ei sulje laajakaistapalveluiden vähittäismarkkinoita (esim. kuluttajalle myytävä ADSL yhteys).

Mutta eikö edellä Elisa juurikin painottanut niiden korvaamista mobiilipalveluilla? Eli siis korvataanko ne vai ei ja siis korvauskelpoisella yhteydellä vai ei?

 

Nyt kyllä pitäisi jo KKV:lta pyytää lausunto ja pitäisi kysyä, pitääkö Elisan kertoa käyttäjille korvaavista yhteyksistä (nythän se on oikeastaan pakotusta menoon 4G:hen)

 

 

Käytännön kokemus entisestä osoitteestani. 2M/1M ADSL oli toimivuudeltaan parempi kuin 50M 4G Elisalta.

ADSL:

Ping ~24ms

Down ~2mb

Up ~400kbit

Ei suurempia vaihteluita - hitaahko vain.

 

4G super 50M

Ping 40ms-300ms

Down 300kbit - 4 M

Up 50kbit-7M

 

Kaikki ikkunat eri ilmansuuntiin testattuna.

4G eli ihan omaa elämäänsä. Toimi kun huvitti. Harvoin pääsi Mbit lukemiin, usein jäi kilobittilaskentaan.

 

Operaattoreiden pitäisi varmistaa tilalle tulevan tekniikan toimivuus ennen kuin vanha poistetaan. Tästäkin ongelmasta ilmoitettaessa asiakaspalvelu levitti kätensä “alueen verkkoa ei olla lähiaikoina parantamassa”. Tyytyväisyyskyselyssä en voinut antaa hyvää arvosanaa kohtaan “minulla on tunne, että elisa välittää minusta asiakkaana”.

Telia siellä toimi paremmin, mutta hakuammuntaa ja testiä se on noiden mobiilinettien osalta.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1

 

Elisa: “Kyseinen tekniikka on otettu käyttöön jo yli 20 vuotta sitten. Tekniikka toteutetaan kuparikaapeleiden kautta asiakkaiden koteihin. Nämä kaapelit sekä tekniset laitteet alkavat olla nyt elinkaarensa päässä ja niiden tilalle on syntynyt uusia korvaavia tekniikoita.”

 

LOL.. Tässä pitäisi kertoa, että kyseinen tekniikka on otettu käyttöön jo lähes 200 vuotta sitten (siis se kuparijohdin tiedon välittämiseen). 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lenn%C3%A4tin


T: Tuokki

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +1

Joko taas? Vastahan tuon VDSL:n sain toimimattoman mobiilin tilalle. Toki kiinteän saa lopettaa siinä vaiheessa, kun mobiili riittää viiden hengen samanaikaiseen hd-videon katseluun kellonajasta riippumatta, mutta ennen sitä ette koske. Kahden megan “laajakaista” on nykymaailmassa vitsi: eihän sillä etäkoululainen hoida edes pakollisia oppitunteja… puhumattakaan siitä, että etäkoululaisia on kaksi tai jopa kolme ja jokaisen pitää osallistua omaan opetukseen.

2Mbit/s yleispalveluvelvoite “laajakaista” ei todellakaan tänä päivänä riitä mihinkään. Vähimmäisnopeus pitäisi nostaa 10Mbit/s, mutta tämä toteuttaminen vaatisi poliittista tahtoa ja liian harva (poliitikko+äänestäjä) asiasta mitään ymmärtää / osaa vaatia. Niin asialle tuskin lähivuosina tulee parannusta. Isoilla operaattoreilla on myös paljon voimakkaampi lobbauskoneisto päättäjien suuntaan.

T: Tuokki

Osallistu keskusteluun