Vastattu

Yli 1/1Gbit/s liittymä Elisalle


Koskahan Elisa rupeaa kuluttajalle tarjoamaan yli 1/1Gbit/s liittymiä, kun Lounealla on jo aikaisemmin tuonut kuluttajille 10/10Gbit/s ja nyt olisi uutena nopeusvaihtoehtona tilattavissa 3/3Gbit/s liittymä omassa valokuituverkossaan?

icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi sakarialanne 28 November 2023, 08:55

Katso alkuperäinen viesti

Tämä keskustelu on suljettu, eikä tätä voi kommentoida.

Kokeile löytyisikö samasta aiheesta toinen tai uudempi keskustelu.
Jos keskustelua tai vastausta ei löytynyt, aloita uusi keskustelu.

HAE KESKUSTELUISTA

324 kommenttia

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +15

Ei ole vielä tipahdellut meille moisesta tietoa, ikävä kyllä. Millaisiin käyttötarkoituksiin tuota 1Gbit/s lähetysnopeutta tulisi käyteltyä? Ihan siis uteliaisuuttani tiedustelen! 😊

Uppia olen itse tarvinnut aikoinaan enemmän kun testailin streamausta, mutta siinäkin riitti kivasti 20Mbit/s 1080p 60fps laadulle.

Ei ole vielä tipahdellut meille moisesta tietoa, ikävä kyllä. Millaisiin käyttötarkoituksiin tuota 1Gbit/s lähetysnopeutta tulisi käyteltyä? Ihan siis uteliaisuuttani tiedustelen! 😊

Uppia olen itse tarvinnut aikoinaan enemmän kun testailin streamausta, mutta siinäkin riitti kivasti 20Mbit/s 1080p 60fps laadulle.

No itse tuossa varmuuskopioin tuossa  taannoin valokuvia, niin ainakin sillä nopealla upilla on mukavampi lähettää nettiin.

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +1

Ei ole vielä tipahdellut meille moisesta tietoa, ikävä kyllä. Millaisiin käyttötarkoituksiin tuota 1Gbit/s lähetysnopeutta tulisi käyteltyä? Ihan siis uteliaisuuttani tiedustelen! 😊
 

 

Metromirroriin kodin ja työpaikan välillä.

 

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki

No jos saisi edes 3/1Gbit Elisalta, nopeammalle vastaanotolle ainakin olisi käyttöä ;)

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +4

Uskoisin, että kuluttajat siinä vaiheessa kun valitsevat valokuituliittymää katsovat tuotevalikoimaa mitä sen kautta saa. 10gbps liittymä markkinointi mielessä olisi jo ihan asiallista ottaa valikoimaan. Laite kustannuksenakaan kovin kummoinen lisäinvestointi. Sitten jos joku haluaa maksaa siitä muutaman kympin kuussa lisää siitä, että on se nopein yhteys niin siitäkään varmaan operaattorille haittaa. 

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +7

Elisa taitaa olla vähän jäänyt jalkoihin näiden hommien kanssa. Kysyin taloyhtiön asialla vuosi sitten Elisalta kuitua talojakamoon, eikä vaihtoehtoina tarjottu kun 1 gigabitin linkkiä verkkoon. En tiedä miten näitä on toteutettu muualla, mutta minusta kuullostaa mahdottomalta yhtälöltä näinkin isossa yhtiössä, että tuodaan gigan runko jakamoon, ja sitten myydään asukkaille eteenpäin gigasia yhteyksiä. Vaihtoehtoja ei edes tarjottu, giga tai ei mitään. Vaikkakaan ei olisi asukkaille mahdollista tarjota gigaa nopeampia yhteyksiä, niin olisin edes toivonut vähän nopeampaa nousua. Jäi kaupat tekemättä toistaiseksi.

Elisa taitaa olla vähän jäänyt jalkoihin näiden hommien kanssa. Kysyin taloyhtiön asialla vuosi sitten Elisalta kuitua talojakamoon, eikä vaihtoehtoina tarjottu kun 1 gigabitin linkkiä verkkoon. En tiedä miten näitä on toteutettu muualla, mutta minusta kuullostaa mahdottomalta yhtälöltä näinkin isossa yhtiössä, että tuodaan gigan runko jakamoon, ja sitten myydään asukkaille eteenpäin gigasia yhteyksiä. Vaihtoehtoja ei edes tarjottu, giga tai ei mitään. Vaikkakaan ei olisi asukkaille mahdollista tarjota gigaa nopeampia yhteyksiä, niin olisin edes toivonut vähän nopeampaa nousua. Jäi kaupat tekemättä toistaiseksi.

No se 1Gbit/s runkoverkko riittää oikein hyvin taloyhtiössä juuri internetin luonteensa johtuen. Ihan tilastomatematiikkaa.

Mutta jos sinulla on yritys, niin silloin pystyt tilaamaan Elisalta liittymän sinne 100Gbit/s asti varsinkin jos talojakamossa on jo valokuitu valmiina sekä huoneistoon asti on vedetty valokuitu. Eli yritysliittymässä on mahdollista tilata yli 1Gbit/s liittymiä.

Päivitin tuossa Lounealle 1/1Gbit/s (huoneistoon asti valokuitu ja valokuitupäätelaite) ja hyvin näyttää maksimia saavan vielä kuluttajaliittymällä

 

 

Käyttäjätaso 1

Päivitin tuossa Lounealle 1/1Gbit/s (huoneistoon asti valokuitu ja valokuitupäätelaite) ja hyvin näyttää maksimia saavan vielä kuluttajaliittymällä

 

 

Näin Elisan FTTH-asiakkana tämä aiheuttaa tietynlaista kateutta. Jotkut operaattorit eivät ole jämähtäneet menneisyyteen.

Päivitin tuossa Lounealle 1/1Gbit/s (huoneistoon asti valokuitu ja valokuitupäätelaite) ja hyvin näyttää maksimia saavan vielä kuluttajaliittymällä

 

 

Näin Elisan FTTH-asiakkana tämä aiheuttaa tietynlaista kateutta. Jotkut operaattorit eivät ole jämähtäneet menneisyyteen.

 

Oli Lounealla alunperin 1000/100Mbi/s, jossain vaiheessa 1000/500Mbit/s ja nyt kaikki yli 100Mbit/s liittymät ovat symmetrisiä. Ja tuo on nykyään suhteessa kohtuullisen hintainen, kun aikanaan maksoin SSP:lle (Louneaa edeltävä) eli 39.90€/kk. Maksoin vielä 2011 ADSL2+ 24/1mbit/s 49.90€/kk (hintakorjattuna 2022 mukaan 59.51€/kk) ja nopeutta kymmeniä kertoja nopeampi hintaan nähden.

 

Tää on yksi keino Elisalla tehdä eroa kuluttaja/yritysliittymiin. 

@sakarialanne Koskas Elisa tuo symmetriset yhteydet kuluttajalle?

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

@sakarialanne Koskas Elisa tuo symmetriset yhteydet kuluttajalle?

En osaa ottaa kantaa.

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +4

Elisa taitaa olla vähän jäänyt jalkoihin näiden hommien kanssa. Kysyin taloyhtiön asialla vuosi sitten Elisalta kuitua talojakamoon, eikä vaihtoehtoina tarjottu kun 1 gigabitin linkkiä verkkoon. En tiedä miten näitä on toteutettu muualla, mutta minusta kuullostaa mahdottomalta yhtälöltä näinkin isossa yhtiössä, että tuodaan gigan runko jakamoon, ja sitten myydään asukkaille eteenpäin gigasia yhteyksiä. Vaihtoehtoja ei edes tarjottu, giga tai ei mitään. Vaikkakaan ei olisi asukkaille mahdollista tarjota gigaa nopeampia yhteyksiä, niin olisin edes toivonut vähän nopeampaa nousua. Jäi kaupat tekemättä toistaiseksi.

No se 1Gbit/s runkoverkko riittää oikein hyvin taloyhtiössä juuri internetin luonteensa johtuen. Ihan tilastomatematiikkaa.

Mutta jos sinulla on yritys, niin silloin pystyt tilaamaan Elisalta liittymän sinne 100Gbit/s asti varsinkin jos talojakamossa on jo valokuitu valmiina sekä huoneistoon asti on vedetty valokuitu. Eli yritysliittymässä on mahdollista tilata yli 1Gbit/s liittymiä.

 

Taloyhtiö on yritys. Kyllä noita nopeampia liittymiä saa ja meilläkin sellainen on. Ei elisalta tosin.

 

Eero

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +4

Elisa taitaa olla vähän jäänyt jalkoihin näiden hommien kanssa. Kysyin taloyhtiön asialla vuosi sitten Elisalta kuitua talojakamoon, eikä vaihtoehtoina tarjottu kun 1 gigabitin linkkiä verkkoon. En tiedä miten näitä on toteutettu muualla, mutta minusta kuullostaa mahdottomalta yhtälöltä näinkin isossa yhtiössä, että tuodaan gigan runko jakamoon, ja sitten myydään asukkaille eteenpäin gigasia yhteyksiä. Vaihtoehtoja ei edes tarjottu, giga tai ei mitään. Vaikkakaan ei olisi asukkaille mahdollista tarjota gigaa nopeampia yhteyksiä, niin olisin edes toivonut vähän nopeampaa nousua. Jäi kaupat tekemättä toistaiseksi.

No se 1Gbit/s runkoverkko riittää oikein hyvin taloyhtiössä juuri internetin luonteensa johtuen. Ihan tilastomatematiikkaa.

Mutta jos sinulla on yritys, niin silloin pystyt tilaamaan Elisalta liittymän sinne 100Gbit/s asti varsinkin jos talojakamossa on jo valokuitu valmiina sekä huoneistoon asti on vedetty valokuitu. Eli yritysliittymässä on mahdollista tilata yli 1Gbit/s liittymiä.

 

Oikeassa olet. Riittää hyvin. Ongelmana on tässä vain, että moni ei saa symmetristä yhteyttä järkihintaan. Meillä tulee tuo 1/1G, 115 asuntoon ja toisessa paikassa 90 asuntoon.

 

Eero

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +4

No jos saisi edes 3/1Gbit Elisalta, nopeammalle vastaanotolle ainakin olisi käyttöä ;)

 

Pullokaulaksi muodostuu monesti lähettävä serveri ei niinkään vastaanottava pää..

 

Eero

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +4

Päivitin tuossa Lounealle 1/1Gbit/s (huoneistoon asti valokuitu ja valokuitupäätelaite) ja hyvin näyttää maksimia saavan vielä kuluttajaliittymällä

 

 

Näin Elisan FTTH-asiakkana tämä aiheuttaa tietynlaista kateutta. Jotkut operaattorit eivät ole jämähtäneet menneisyyteen.

 

Minusta koko malli, jossa teleyhtiöt päästetään taloyhtiöön jakamoon jakamaan puolittaisia yhteyksiä on on aivan järjetön.

 

Taloyhtiön tulisi toimia kuten yritys ja ottaa sinne se symmetrinen giga ja siitä sitten laskuttaa osakkailta, niin homma olisi kustannustehokkaampaa.

 

Näin meillä toki tehtiin jo vuonna 2017 ja paluuta entiseen ei ole.

 

Eero

Päivitin tuossa Lounealle 1/1Gbit/s (huoneistoon asti valokuitu ja valokuitupäätelaite) ja hyvin näyttää maksimia saavan vielä kuluttajaliittymällä

 

 

Näin Elisan FTTH-asiakkana tämä aiheuttaa tietynlaista kateutta. Jotkut operaattorit eivät ole jämähtäneet menneisyyteen.

 

Minusta koko malli, jossa teleyhtiöt päästetään taloyhtiöön jakamoon jakamaan puolittaisia yhteyksiä on on aivan järjetön.

 

Taloyhtiön tulisi toimia kuten yritys ja ottaa sinne se symmetrinen giga ja siitä sitten laskuttaa osakkailta, niin homma olisi kustannustehokkaampaa.

 

Näin meillä toki tehtiin jo vuonna 2017 ja paluuta entiseen ei ole.

 

Eero

 

Eiköhän tässä ole ihan syynsä kolmella isolla eli DNA/Telia/Elisa. Yksi keino tehdä eroa kuluttaja/yritysliittymiin ja taisikin Telia joskus mainita tuosta 100/10Mbit/s liittymissä sen, että isompi uppi “sotkee” liikennettä yms.... Nähtiinhän se myöhemmin, ettei mitään “ongelmia” 100/100Mbit/s.

Ja kun yksi isoista operaattoreista nosti lähtevää nopeutta, kumman helposti se kävi jopa Elisalla vaikka aikaisemmin eivät “voineet” tuoda. Pelkäävät, että taloyhtiöt valitsevat DNA:n tai Teliaa operaattoriksi. Tekeväthän he voittoa, kun näyttäisi taloyhtiösopimuksella 1000/400Mbit/s 25,99€/kk 3kk ja 28.99€/kk sen jälkeen varsinkin siihen hintaan kuin myytte.

Yhteen taloyhtiöön katselin, jossa on Elisan kaapelitelevisoverkon kautta laajakaista ilman taloyhtiösopparia 1000/50Mbit/s 12kk ajan 44,99€/kk ja sen jälkeen 54,99€/kk

Isot näkevät taloyhtiösopparit ja normi yritysliittymät todennäköisesti “eri” tuotteenna.

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +4

Päivitin tuossa Lounealle 1/1Gbit/s (huoneistoon asti valokuitu ja valokuitupäätelaite) ja hyvin näyttää maksimia saavan vielä kuluttajaliittymällä

 

 

Näin Elisan FTTH-asiakkana tämä aiheuttaa tietynlaista kateutta. Jotkut operaattorit eivät ole jämähtäneet menneisyyteen.

 

Minusta koko malli, jossa teleyhtiöt päästetään taloyhtiöön jakamoon jakamaan puolittaisia yhteyksiä on on aivan järjetön.

 

Taloyhtiön tulisi toimia kuten yritys ja ottaa sinne se symmetrinen giga ja siitä sitten laskuttaa osakkailta, niin homma olisi kustannustehokkaampaa.

 

Näin meillä toki tehtiin jo vuonna 2017 ja paluuta entiseen ei ole.

 

Eero

 

Eiköhän tässä ole ihan syynsä kolmella isolla eli DNA/Telia/Elisa. Yksi keino tehdä eroa kuluttaja/yritysliittymiin ja taisikin Telia joskus mainita tuosta 100/10Mbit/s liittymissä sen, että isompi uppi “sotkee” liikennettä yms.... Nähtiinhän se myöhemmin, ettei mitään “ongelmia” 100/100Mbit/s.

Ja kun yksi isoista operaattoreista nosti lähtevää nopeutta, kumman helposti se kävi jopa Elisalla vaikka aikaisemmin eivät “voineet” tuoda. Pelkäävät, että taloyhtiöt valitsevat DNA:n tai Teliaa operaattoriksi. Tekeväthän he voittoa, kun näyttäisi taloyhtiösopimuksella 1000/400Mbit/s 25,99€/kk 3kk ja 28.99€/kk sen jälkeen varsinkin siihen hintaan kuin myytte.

Yhteen taloyhtiöön katselin, jossa on Elisan kaapelitelevisoverkon kautta laajakaista ilman taloyhtiösopparia 1000/50Mbit/s 12kk ajan 44,99€/kk ja sen jälkeen 54,99€/kk

Isot näkevät taloyhtiösopparit ja normi yritysliittymät todennäköisesti “eri” tuotteenna.

 

Sitten otetaan muualta se liittymä. Ongelma ratkaistu. Isot seuraa perässä, kun asiakkaita alkaa lähteä riittävästi.

 

Eero

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Eiköhän tässä ole ihan syynsä kolmella isolla eli DNA/Telia/Elisa. Yksi keino tehdä eroa kuluttaja/yritysliittymiin ja taisikin Telia joskus mainita tuosta 100/10Mbit/s liittymissä sen, että isompi uppi “sotkee” liikennettä yms.... Nähtiinhän se myöhemmin, ettei mitään “ongelmia” 100/100Mbit/s.

Huonolaatuisessa sisäverkossa DSL-toteutuksissa upstream suunta voi kyllä häiritä downstream-suunnan liikennettä.

Vanhoja puhelinkaapeloituja kerrostaloja on maassa kymmeniä tuhansia, ei mielestäni voi yleistää “kyllä meillä toimii, pakko toimia muillakin”. Operaattoreilla on parempi näkyvyys ongelmaan kuin yksittäisen taloyhtiön asukkailla.

Eiköhän tässä ole ihan syynsä kolmella isolla eli DNA/Telia/Elisa. Yksi keino tehdä eroa kuluttaja/yritysliittymiin ja taisikin Telia joskus mainita tuosta 100/10Mbit/s liittymissä sen, että isompi uppi “sotkee” liikennettä yms.... Nähtiinhän se myöhemmin, ettei mitään “ongelmia” 100/100Mbit/s.

Huonolaatuisessa sisäverkossa DSL-toteutuksissa upstream suunta voi kyllä häiritä downstream-suunnan liikennettä.

Vanhoja puhelinkaapeloituja kerrostaloja on maassa kymmeniä tuhansia, ei mielestäni voi yleistää “kyllä meillä toimii, pakko toimia muillakin”. Operaattoreilla on parempi näkyvyys ongelmaan kuin yksittäisen taloyhtiön asukkailla.

Siis puhuinkin nyt tapauksista, jossa on huoneistoon asti valokuitu tai väh. cat5-ethernet huoneiston ja jakamon väli. En nyt meinannut puhelinkaapelia vaan samaan aikaan yritysliittymissä esim. 100/100Mbit/s ei ole aiheuttanut netin toimivuudelle mitään ongelmia.

Tätä meinasin tuolla, että 100/100Mbit/s ei aiheuttanut pahemmin ongelmia ethernet-kaapeloinnissa ja nyt on pienillä G.Fastissa täysin toimiva 200-300Mbit/s lähteviä nopeuksia.

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +4

Eiköhän tässä ole ihan syynsä kolmella isolla eli DNA/Telia/Elisa. Yksi keino tehdä eroa kuluttaja/yritysliittymiin ja taisikin Telia joskus mainita tuosta 100/10Mbit/s liittymissä sen, että isompi uppi “sotkee” liikennettä yms.... Nähtiinhän se myöhemmin, ettei mitään “ongelmia” 100/100Mbit/s.

Huonolaatuisessa sisäverkossa DSL-toteutuksissa upstream suunta voi kyllä häiritä downstream-suunnan liikennettä.

Vanhoja puhelinkaapeloituja kerrostaloja on maassa kymmeniä tuhansia, ei mielestäni voi yleistää “kyllä meillä toimii, pakko toimia muillakin”. Operaattoreilla on parempi näkyvyys ongelmaan kuin yksittäisen taloyhtiön asukkailla.

 

Se, että joissain on huonolaatuisia kupareita ei ole mikään peruste olla myymättä nopeita yhteyksiä niille, jolla on oikeat kaapeloinnit. Ethernetistä saa läpi ainakin 1G symmetrisenä ja myös helposti 2.5G, 5G ja jopa 10G

 

Onneksi elisa viihdoin alkoi myydä sitä g.fastia, mutta voisi myös alkaa myymään taloyhtiöihin korkeampia vdsl profiileja, kuin tämä antiikkinen 100/10

 

Eero

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +23

Onneksi elisa viihdoin alkoi myydä sitä g.fastia, mutta voisi myös alkaa myymään taloyhtiöihin korkeampia vdsl profiileja, kuin tämä antiikkinen 100/10

VDSL-profiileihin tuskin tulee muutoksia, mutta kannattaa olla yhteydessä kiinteistöliittymämyyntiimme ja keskustella g.fast-laitteiden vaihtamisesta dslamien tilalle kellariin.

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +4

Onneksi elisa viihdoin alkoi myydä sitä g.fastia, mutta voisi myös alkaa myymään taloyhtiöihin korkeampia vdsl profiileja, kuin tämä antiikkinen 100/10

VDSL-profiileihin tuskin tulee muutoksia, mutta kannattaa olla yhteydessä kiinteistöliittymämyyntiimme ja keskustella g.fast-laitteiden vaihtamisesta dslamien tilalle kellariin.

 

Se on varmaan hyvä vinkki niille, jolla näitä elisan hitaita liittymiä on käytössä. Itselläni tulee giga tuohon töpseliin symmetrisesti.

 

Suositelen mieluummin silti sellaisia operaattoreita, joita kiinnostaa myydä sitä symmetristä kaistaa, kun Elisaa ei kyseinen toiminta kiinnosta.

 

Eero

Onneksi elisa viihdoin alkoi myydä sitä g.fastia, mutta voisi myös alkaa myymään taloyhtiöihin korkeampia vdsl profiileja, kuin tämä antiikkinen 100/10

VDSL-profiileihin tuskin tulee muutoksia, mutta kannattaa olla yhteydessä kiinteistöliittymämyyntiimme ja keskustella g.fast-laitteiden vaihtamisesta dslamien tilalle kellariin.

 

Se on varmaan hyvä vinkki niille, jolla näitä elisan hitaita liittymiä on käytössä. Itselläni tulee giga tuohon töpseliin symmetrisesti.

 

Suositelen mieluummin silti sellaisia operaattoreita, joita kiinnostaa myydä sitä symmetristä kaistaa, kun Elisaa ei kyseinen toiminta kiinnosta.

 

Eero

Eero hyvä, huomaa hyvin @sakarialanne paistaa "Elisalaiset" kommentit.  Näkee hyvin @sakarialanne, että useampi pienempi operaattori on pystynyt täysin myymään/käyttämään VDSL2-liittymiin 100/50-100/100Mbit/s nopeusluokkaa tuosta. Jopa DNA möi Oulussa 100/50Mbit/s aikanaan ja heillä tuotteistettu nämä yhteydet. Elisalla ja Telialla mammuttina jääneet jälkeen.

 

Tämän takia suosittelen pienempiä operaattoreita. Siinä vaiheeessa, kun Ellu ostaa Lounean pois markkinoilta voi olla täysin varma tästä eli häviää symmetriset nopeudet ja max. 1000/400Mbit/s. Poistetaan kaikilta sitten 3/3Gbit/s ja 10/10Gbit/s eli ei voi olla noita nopeusluokkia, kun heidän kautta saa.

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +4

Onneksi elisa viihdoin alkoi myydä sitä g.fastia, mutta voisi myös alkaa myymään taloyhtiöihin korkeampia vdsl profiileja, kuin tämä antiikkinen 100/10

VDSL-profiileihin tuskin tulee muutoksia, mutta kannattaa olla yhteydessä kiinteistöliittymämyyntiimme ja keskustella g.fast-laitteiden vaihtamisesta dslamien tilalle kellariin.

 

Se on varmaan hyvä vinkki niille, jolla näitä elisan hitaita liittymiä on käytössä. Itselläni tulee giga tuohon töpseliin symmetrisesti.

 

Suositelen mieluummin silti sellaisia operaattoreita, joita kiinnostaa myydä sitä symmetristä kaistaa, kun Elisaa ei kyseinen toiminta kiinnosta.

 

Eero

Eero hyvä, huomaa hyvin @sakarialanne paistaa "Elisalaiset" kommentit.  Näkee hyvin @sakarialanne, että useampi pienempi operaattori on pystynyt täysin myymään/käyttämään VDSL2-liittymiin 100/50-100/100Mbit/s nopeusluokkaa tuosta. Jopa DNA möi Oulussa 100/50Mbit/s aikanaan ja heillä tuotteistettu nämä yhteydet. Elisalla ja Telialla mammuttina jääneet jälkeen.

 

 

Kerrotaan tässä nyt samalla @mökörölli  se salaisuus, että jos taloon tulee minkä tahansa operaattorin kuitu, niin sen voi vuokrata kohtuuhintaan ja plugata sen perään operaattorin, joka haluaa myydä niitä yhteyksiä. Näin olen tehnyt jo useita kertoja.

 

Autan mielelläni, jos joku haluaa hommata taloyhtiöönsä 1G/1G nopeudet tai vaikka 10G/10G, jos giga tuntuu jo vanhanaikaiselta. Se saa symmetrisenä ja ipv6/4:lla. 

 

Toki tälläinen ratkaisu ei ihan pienimpiin taloyhtiöihin sovi eli asuntoja kannattaa olla se noin 50 kappaletta.

 

Eero