Sen vaan tänne(kin) totean, ettei tunnu Elisaa ainakaan puhelinliittymien osalta ylipäätään asiakkaidensa säilyttäminen kiinnostavan.
Niinpä on nyt paraikaa itsellänikin tarjoushinnoittelun päättyessä toiselle firmalle siirtymässä puhelinliittymä edullisemmin, tilattuna, ja vaikka aikaa on ollut, ei Elisa vieläkään ole kyennyt edes mitään selkeää tai varteenotettavaa takaisinhoukuttelutarjousta viestimään. Tekstarilla vain ruikuteltiin asiakasta _soittelemaan_ Elisalle, kun juuri jonkin verran aiemmin oli jo varattu soittoaika, jonka aikana Elisalta todettiin, ettei puh.liittymän osalta ole antaa tarjouksia.
Ihme sinänsä, että viihdepalvelupuolelle löytyi sentään jotain käyttökelpoistakin, ja kaupat muodostuivatkin siltä osin. Puhelinliittymän osalta puolestaan raikuu toistaiseksi lähinnä huudahdus ”Adiós para siempre, Elisa!"
Sivu 2 / 3
Rajattomille liittymille ei ole Suomessa riittävästi kysyntää. Se nähtiin aikoinaan Moin kanssa, joka oli kaatumaisillaan ja DNA pelasti sen. Liittymiä heillä oli tuolloin vain joitakin kymmeniä tuhansia ja tappiot luokattoman suuret.
tarkoitit varmaan datarajoitettuja ja nopeus rajattomia.
nythän niillä on katto siinä, joten alkaa kuulostaa paremmalta.
tosin 4g vaihtoehdot voi kai jättää pois tässä vaiheessa.
Kyllä, tarkoitin datarajoitettuja liitymiä, muokkasin alkuperäistä kommenttiani. Kiitos oikoluvustasi.
Ihmisillä on jokin kipuraja, miten paljon liittymästä halutaan maksaa. Onko 50 euroa vai 100 euroa kuukaudessa, se on jokaisen oma valinta. Mutta kun liittymien halvimmatkin alkavat olemaan kipurajalla, niin on mielenkiintoista nähdä mitä ihmiset ja operaattorit tekevät. Asiakastyytyväisyys ei ainakaan kasva, koska kalliimmat liittymät eivät välttämättä toimi sen paremmin. Itselleni riittäisi max 100 M liittymä, koska sen nopeampiin nopeuksiin en kotona sisällä pääse. Kukapa sitä liittymää ulkona räystäsvuodossa räntäsateessa ja pakkasella viitsii käyttää.
Datarajoitetuille liittymille ei ole Suomessa riittävästi kysyntää. Se nähtiin aikoinaan Moin kanssa, joka oli kaatumaisillaan ja DNA pelasti sen. Liittymiä heillä oli tuolloin vain joitakin kymmeniä tuhansia ja tappiot luokattoman suuret.
Oliko Moin suurin ongelma datarajat vai se, että ne eivät osaa lähettää tavallisia laskuja?
Toinen iso ongelma lienee, että ihmiset eivät ota näitä pienempiä toimijoita tosissaan, vaan kuvittelevat että on jotenkin parempi ja varmempi maksaa vähän enemmän jollekin kolmesta isosta (jos edes tietävät muiden olemassaolosta).
Mutta juu, suomalaiset on totutettu siihen että dataa voi käyttää rajattomasti ja vaivattomasti. Sen takia minullakin kaksi puhelinta lataa päivitykset, varmuuskopiot yms mobiiliverkossa, vaikka sen voisi tehdä oikein hyvin myös wlanin kautta. Mutta kun ei ole mitään syytä pitää puhelimen wlania päällä, niin eipä sitä tule käytettyä. Google Play kauppa on kummassakin laitteessa ylivoimaisesti suurin datankäyttäjä.
Datan määräkeskustelu ei kuitenkaan muuta sitä, että (useimmat) puhelimen käyttäjät ei juuri hyödy nopeasta yhteydestä.
Datarajoitetuille liittymille ei ole Suomessa riittävästi kysyntää. Se nähtiin aikoinaan Moin kanssa, joka oli kaatumaisillaan ja DNA pelasti sen. Liittymiä heillä oli tuolloin vain joitakin kymmeniä tuhansia ja tappiot luokattoman suuret.
Oliko Moin suurin ongelma datarajat vai se, että ne eivät osaa lähettää tavallisia laskuja?
Toinen iso ongelma lienee, että ihmiset eivät ota näitä pienempiä toimijoita tosissaan, vaan kuvittelevat että on jotenkin parempi ja varmempi maksaa vähän enemmän jollekin kolmesta isosta (jos edes tietävät muiden olemassaolosta).
Mutta juu, suomalaiset on totutettu siihen että dataa voi käyttää rajattomasti ja vaivattomasti. Sen takia minullakin kaksi puhelinta lataa päivitykset, varmuuskopiot yms mobiiliverkossa, vaikka sen voisi tehdä oikein hyvin myös wlanin kautta. Mutta kun ei ole mitään syytä pitää puhelimen wlania päällä, niin eipä sitä tule käytettyä. Google Play kauppa on kummassakin laitteessa ylivoimaisesti suurin datankäyttäjä.
Datan määräkeskustelu ei kuitenkaan muuta sitä, että (useimmat) puhelimen käyttäjät ei juuri hyödy nopeasta yhteydestä.
Tuosta on tosi paljon esimerkkejä että operaattoreita on tippunut pois pelistä esimerkiksi Tele2, Zeroforty, GoMobile ja Tele Finland jotka tarjosi puheaika liittymiä mutta nää kaikki lopetti toimintansa kannattamattomana. Nää toimi virtuaalioperaattorina jonkun kolmen suuren operaattorin verkossa.
Edellä luetelluista ainoastaan Tele2 oli virtuaalioperaattori. Zeroforty ja Tele Finland olivat brändejä, GoMobile oli palveluoperaattori.
noista pikkuoperaattoreista.
käytännössä verkko-operaattorit määrää tahdin ja pikkuoperaattorit menee tahdissa. eli epäsuorasti verkko-operaattorit suosii omia brändejään.
Datarajoitetuille liittymille ei ole Suomessa riittävästi kysyntää. Se nähtiin aikoinaan Moin kanssa, joka oli kaatumaisillaan ja DNA pelasti sen. Liittymiä heillä oli tuolloin vain joitakin kymmeniä tuhansia ja tappiot luokattoman suuret.
Miten tuon nyt ottaa. Telia on myynyt myös noita ns. datarajoitettuja liittymiä varsin edulliseen hintaan ja kyllä niille kysyntää olisi vieläkin.
Eihän se datarajoitus varsinaisesti rajoita mitään , vaan data vain alkaa maksaa lisää tietyn rajan jälkeen. Olen sellaista käyttänyt ja ainakaan minulla se kuukausimaksuun sisältyvä dataraja ei ole täyttynyt kuin ehkä kerran tai pari.
Mieluummin ottaisin datarajoitetun liittymän , kun sen kuukausihinta on ollut ainakin aiemmin huomattavan edullinen ja maksaisin sitten lisää , jos käyttöä on. Noissa rajattomissa maksetaan kallista hintaa käytit tai et ja datan pienkäyttäjät subventoivat myös suurkäyttäjien dataa. Minusta on tyhmää , että ei anneta asiakkaalle edes mahdollisuutta vaikuttaa puhelinlaskuunsa.
Miten olisi Elisa tällainen liittymä? Tarkka 5G 100M , dataraja 10GB/kk ja ylimenevä 1€/GB sekä puhelut ja viestit kuten nykäänkin Tarkassa ja perushintaan 15€/kk. Silloin asiakas voisi omaa käyttöään säätämällä vaikuttaa laskuunsa.
Itsellä Telia Dot, omaan käyttööni just passeli ja omalla käytöllä voi vaikuttaa laskuun. 99% ajasta wlanissa kiinni ja sit jos muualla otan datan käyttöön vaan jos tarvitsen ja nopeus sen 100Mbit. Puheluita tuskin paria enempää /kk. pääsen sen minimilaskutukseen 8€/kk Millään muulla liittymällä ei pääse näin halvalla ja missä olis vielä tarpeen tulleen 100Mbit nopeus.
Jostain pärstäkertoimesta se hinta tosiaan riippuu. Minulla päättyi talvella Huoleton 4G 200M 17,90/kk. Sen jälkeen OmaElisassa tarjottiin ihan kysymättä Huoleton 4G 300M (bonus) 20,99/kk. 4G-liittymiinhän ei ole enää pariin vuoteen saanut S-bonusta.
Kilpailija olisi halunnut myydä minulle puhelimessa 5G 300M -liittymän hintaan 30,99/kk Kerrottuani tuon oman hinnan sanoi, että eurolla saat siihen tilalle 5G-verkon. Monta kertaa piti jankata tuo hinta, Ihan numero kerrallaan jotta sai sen menemään perille. Raukka luuli että se on 29,99.
Datarajoitetuille liittymille ei ole Suomessa riittävästi kysyntää. Se nähtiin aikoinaan Moin kanssa, joka oli kaatumaisillaan ja DNA pelasti sen. Liittymiä heillä oli tuolloin vain joitakin kymmeniä tuhansia ja tappiot luokattoman suuret.
Oliko Moin suurin ongelma datarajat vai se, että ne eivät osaa lähettää tavallisia laskuja?
Toinen iso ongelma lienee, että ihmiset eivät ota näitä pienempiä toimijoita tosissaan, vaan kuvittelevat että on jotenkin parempi ja varmempi maksaa vähän enemmän jollekin kolmesta isosta (jos edes tietävät muiden olemassaolosta).
Mutta juu, suomalaiset on totutettu siihen että dataa voi käyttää rajattomasti ja vaivattomasti. Sen takia minullakin kaksi puhelinta lataa päivitykset, varmuuskopiot yms mobiiliverkossa, vaikka sen voisi tehdä oikein hyvin myös wlanin kautta. Mutta kun ei ole mitään syytä pitää puhelimen wlania päällä, niin eipä sitä tule käytettyä. Google Play kauppa on kummassakin laitteessa ylivoimaisesti suurin datankäyttäjä.
Datan määräkeskustelu ei kuitenkaan muuta sitä, että (useimmat) puhelimen käyttäjät ei juuri hyödy nopeasta yhteydestä.
Tuosta on tosi paljon esimerkkejä että operaattoreita on tippunut pois pelistä esimerkiksi Tele2, Zeroforty, GoMobile ja Tele Finland jotka tarjosi puheaika liittymiä mutta nää kaikki lopetti toimintansa kannattamattomana. Nää toimi virtuaalioperaattorina jonkun kolmen suuren operaattorin verkossa.
Vielä on kuitenkin olemassa kohtuullisen hyvin hinnoiteltu Globetel. Siellä on hinnastossa eroteltu minuutit, viestit ja data. Hinnat ovat toistaiseksi voimassa eikä mitään kampanjoita tai winback-tarjouksia ole. Asiakasmäärä on muistaakseni jotain parisataa tuhatta. Suurilla operaattoreilla on posketon mpm, esimerkiksi Elisalla 0,169 euroa minuutilta. Globetel taas veloittaa 0,059 euroa minuutilta. Suurkäyttäjille Globetel ei kuitenkaan ole sopiva.
Miellän itse varsinkin puhelinliittymän siinä missä sähkösopimuksen tai kotivakuutuksen, eli asiana mikä nyt vain pitää olla ja hinta siitä mitä se oikeasti mahdollistaa, on pieni vaikka olisikin 30e/kk tai enemmän.
Tää oli hyvä vertaus kans omaan silmään. Omasta näkökulmasta kans tuo 30€/kk ei oo paha ollenkaan ottaen huomioon mitä kaikkee se mulle mahdollistaa. Teen lähes kaiken nykyään puhelimella mihin ennen ois tarvinu avata tietokone, ja jos työkonetta ei lasketa nii en ees rehellisesti muista millon oisin koneen avannu. Google laulaa mulla päivät pitkät ku selvittelen vähän väliä pitkin päivää kaikkee mielenkiintosta jota tulee mieleen siinä päivän mittaan. Nopeus on hyvä ja kaikki rullaa just niin ku pitää, joten kyllä tää on nii luksusta et maksan ihan mielellään sen 30€.
Mukava ku on keskustelua aiheesta hyvässä hengessä, pyritään välttämää ettei mee mainostuksen puolelle. @Hyvis
Miellän itse varsinkin puhelinliittymän siinä missä sähkösopimuksen tai kotivakuutuksen, eli asiana mikä nyt vain pitää olla ja hinta siitä mitä se oikeasti mahdollistaa, on pieni vaikka olisikin 30e/kk tai enemmän.
Tää oli hyvä vertaus kans omaan silmään. Omasta näkökulmasta kans tuo 30€/kk ei oo paha ollenkaan ottaen huomioon mitä kaikkee se mulle mahdollistaa. Teen lähes kaiken nykyään puhelimella mihin ennen ois tarvinu avata tietokone, ja jos työkonetta ei lasketa nii en ees rehellisesti muista millon oisin koneen avannu. Google laulaa mulla päivät pitkät ku selvittelen vähän väliä pitkin päivää kaikkee mielenkiintosta jota tulee mieleen siinä päivän mittaan. Nopeus on hyvä ja kaikki rullaa just niin ku pitää, joten kyllä tää on nii luksusta et maksan ihan mielellään sen 30€.
Mukava ku on keskustelua aiheesta hyvässä hengessä, pyritään välttämää ettei mee mainostuksen puolelle. @Hyvis
No melkoisen messevä mainospuhe , mutta mitäpä muuta operaattorin edustajalta voisi odottaakaan.
No minä taas teen tietokoneella ne tärkeät asiat ja puhelin on vain puhelin enkä siitä maksa kuin 12,90€/kk.
Itse teen paljon puhelimella ja iPad:llä, mutta kotona tai mökillä ollessani käytän wifi-verkkoa. Ehkä se olisi parempi sittenkin irtisanoa kiinteät netit ja käyttää vain puhelimen hotspottia, myös Elisa Viihteen kanssa.
Mä käytän puhelimella kotona wifiä; tekstareita lähetän parikymmentä kuukaudessa ja soitan ehkä minuutin, pari. Reissussa (kotimaassa) tulee joskus puhelimen netillä kysyttyä jotain hakukoneelta tai luettua sähköposteja. Tällä käytöllä viidentoista euron perusmaksu käytön mukaan laskutettavassa liittymässä on kyllä enemmän kuin tarpeeksi.
Tuosta kotona reitittimessä olevasta mobiililaajakaistasta voin juuri ja juuri sen parikymppiä maksaa, jolla sen tarjouksella saa. Edessä taitaa kuitenkin olla jommasta kummasta liittymästä luopuminen.
Mulla on lähipiirissä useampi tuttu, joilla on pelkkä puhelin, ei tietokonetta lainkaan, ei myöskään kiinteää nettiyhteyttä.
Lisäksi ajattelen, että vaikka puhelinliittymän hinnassa oli 10 euroa eroa, ei se ole kuin reilu 100 euroa vuodessa. Moni muu asia on tarkan säästämisen arvoista ennen puhelinliittymää, joihin menee kuukaudessa kertaluokkaa enemmän rahaa, esim. sähkö, vesi, ruoka, vakuutukset, polttoaineet.
Itse en erityisemmin varsinkaan noista datan käyttömäärän rajoittamisista liioin perusta, mutta sen sijaan määrärajoittamattomien liittymien nykyisessä, ainakaan julkisesti näkyvässä, tarjonnassa Elisalla EI ole tarpeeksi hinnoittelultaan järkeviä vaihtoehtoja. Ei nimittäin vaikuta pätkääkään loogiselta ainakaan asiakkaan kannalta, että lähes samaa hintaa nyhdetään 10 Mbit/s 4G-puhelinliittymästä kuin 300 Mbit/s 5G-liittymästä, eikä 10 Mbit/s:n ja 300 Mbit/s:n välimaastosta näy tarjolla yhtäkään kompromissivaihtoehtoa. Perjantaina 30.6.2023 kello 10.37 toteutuu omalla kohdalla numeronsiirto toiselle operaattorille muun muassa erityisesti juuri tuostakin syystä, ettei Elisan nykyinen tarjooma kata yhtäkään tällaista edes vähän hillitympää vaihtoehtoa, toisin kuin joillakuilla toisilla toimijoilla.
Se, että joku elisalainen täällä omia näkemyksiään, jopa toistuvasti, hehkuttaa, vieläpä osin miltei tositiedoksi eli faktaksi väittäen, vailla mitään tutkimustietoutta, ei tee siitäkään asiasta aitoa tositietoa, että joku 300 Mbit/s olisi muka asiakkaiden erityisesti hinkuma lähtö- tai keskitaso, vaan alleviivaa vain kyseisten elisalaisten omakohtaista subjektiivista mielipidettä ja suppeaa katsantoaan. Eipä ole toistaiseksi edes Elisan Raati-asiakaskehitysyhetisössä näkynyt mitään kyselyä siitä, millaisia Internet-yhteysnopeuksia ja valinnanvaroja puhelinliittymissä pitäisi olla.
Mulla on vielä vuoden verran järkevän hintainen liittymä, 19,90 €/kk. Vuoden päästä katsotaan mitä on tarjolla. Kovasti Elisa tarjoaa päivitystä nopeampaan liittymään, mutta ei ole tarvetta päivittää
Toi on Elisan edustajilta tosi typerää mennä ton kysyntä argumentin taakse. Kuulostaa että ne ei tiedä kysynnästä ja tarjonnasta yhtään mitään. Eikä ne ees taida tietää että ilman tarjontaa ei ole kysyntääkään. Ja toi Telia DOT liittymähän on todistanu että kysyntää on sille, että maksaa kulutuksen mukaan.
Mulla on lähipiirissä useampi tuttu, joilla on pelkkä puhelin, ei tietokonetta lainkaan, ei myöskään kiinteää nettiyhteyttä.
Lisäksi ajattelen, että vaikka puhelinliittymän hinnassa oli 10 euroa eroa, ei se ole kuin reilu 100 euroa vuodessa. Moni muu asia on tarkan säästämisen arvoista ennen puhelinliittymää, joihin menee kuukaudessa kertaluokkaa enemmän rahaa, esim. sähkö, vesi, ruoka, vakuutukset, polttoaineet.
Minulla on useampikin tuttu , joille sähkö , vesi , ruoka jne ovat paljon tärkeämpiä kuin puhelinliittymä ja niistä säästetään vain pakon edessä. Puhelinliittymäksi kelpaa vaikkapa prepaid , jolloin kustannukset voivat olla muutama euro kuukaudessa. Nettiliittymä on sitten ehkä jo sellainen , että ilman sitä ei enää oikein pärjää , mutta siitäkään en kyllä maksaisi 20€/kk enempää.
Toi on Elisan edustajilta tosi typerää mennä ton kysyntä argumentin taakse. Kuulostaa että ne ei tiedä kysynnästä ja tarjonnasta yhtään mitään. Eikä ne ees taida tietää että ilman tarjontaa ei ole kysyntääkään. Ja toi Telia DOT liittymähän on todistanu että kysyntää on sille, että maksaa kulutuksen mukaan.
Elisalla on jo pitkään ollut vain euron kuvat silmissä liittymätarjontaa suunnitellessa. Näyttävät kuvittelevan , että kaikki tarvitsevat hyper super nopean rajattoman liittymän ja vähintään tonnin puhelimen. No ei tarvitse.
Kun Elisalla ei ole sopivaa liittymää , niin onneksi kilpailijoilla on.
Mulla on lähipiirissä useampi tuttu, joilla on pelkkä puhelin, ei tietokonetta lainkaan, ei myöskään kiinteää nettiyhteyttä.
Lisäksi ajattelen, että vaikka puhelinliittymän hinnassa oli 10 euroa eroa, ei se ole kuin reilu 100 euroa vuodessa. Moni muu asia on tarkan säästämisen arvoista ennen puhelinliittymää, joihin menee kuukaudessa kertaluokkaa enemmän rahaa, esim. sähkö, vesi, ruoka, vakuutukset, polttoaineet.
Minulla on useampikin tuttu , joille sähkö , vesi , ruoka jne ovat paljon tärkeämpiä kuin puhelinliittymä ja niistä säästetään vain pakon edessä. Puhelinliittymäksi kelpaa vaikkapa prepaid , jolloin kustannukset voivat olla muutama euro kuukaudessa. Nettiliittymä on sitten ehkä jo sellainen , että ilman sitä ei enää oikein pärjää , mutta siitäkään en kyllä maksaisi 20€/kk enempää.
Taisimme ajatella asiaa vähän eri tavalla. Minä tarkoitin, että säästämällä sähkön ja veden kulutuksessa, sekä ruoka-ostoksissa, hyötyy siinä euromääräisesti paljon enemmän kuin puhelinliittymää vaihtamalla.
Taisimme ajatella asiaa vähän eri tavalla. Minä tarkoitin, että säästämällä sähkön ja veden kulutuksessa, sekä ruoka-ostoksissa, hyötyy siinä euromääräisesti paljon enemmän kuin puhelinliittymää vaihtamalla.
Niinpä. Tulitko ajatelleeksi , että aika moni on jo säästänyt sähköstä , ruuasta jne ihan sen kaiken mitä säästettävissä on ja silti ei ole varaa maksaa puhelinliittymästä. Saat arvata mikä silloin tipahtaa ensimmäisenä pois listalta. No ei ole sähkö eikä ruoka eikä muutkaan välttämättömyydet , vaan …...
Toi on Elisan edustajilta tosi typerää mennä ton kysyntä argumentin taakse. Kuulostaa että ne ei tiedä kysynnästä ja tarjonnasta yhtään mitään. Eikä ne ees taida tietää että ilman tarjontaa ei ole kysyntääkään. Ja toi Telia DOT liittymähän on todistanu että kysyntää on sille, että maksaa kulutuksen mukaan.
Elisalla on jo pitkään ollut vain euron kuvat silmissä liittymätarjontaa suunnitellessa. Näyttävät kuvittelevan , että kaikki tarvitsevat hyper super nopean rajattoman liittymän ja vähintään tonnin puhelimen. No ei tarvitse.
Kun Elisalla ei ole sopivaa liittymää , niin onneksi kilpailijoilla on.
Joo se on kyllä nähty. Asiakkaat nähdään pelkästään lypsylehminä joilta ne lypsää rahaa osakkeenomistajilleen joista Elisa pelkästään välittää.
Elisa on myös alkanut ohjaamaan ihmisiä ottaa kalliimpia liittymiä että nykyään vain 5G liittymistä saa S-ryhmän Bonusta tai kaapelinetissä mun pitäs ottaa 300 M kaapelinetti josta saisi myös Bonusta kun mulla on tällä hetkellä 150 M joka riittää mulle tosi hyvin. Elisa siis haluaa että me asiakkaat maksetaan kalliimmasta liittymästä ja se palkitaan S-ryhmän Bonuksilla mikä syrjii meitä hitaamman netin käyttäjiä.
Miksi Elisa asettaa hitaamman ja nopeamman (sekä hinnan) perusteella erilaiseen asemaan että hitaampaa ja halvempaa ei kannata ottaa vaan nopea ja kallis?
Datarajoitetuille liittymille ei ole Suomessa riittävästi kysyntää. Se nähtiin aikoinaan Moin kanssa, joka oli kaatumaisillaan ja DNA pelasti sen. Liittymiä heillä oli tuolloin vain joitakin kymmeniä tuhansia ja tappiot luokattoman suuret.
Olisikohan se totuus ihan tuollainen?
Minun tietojeni mukaan Elisa kilpailutti polkumyynnillä Moin henkihieveriin eikä datarajoitettujen liittymien kysyntä ollut se tappioiden syy. Edelleen DNA:n (vai onko se omistaja nyt Telenor) huomassa Moi myy datarajoitettuja liittymiä ja kysyntää on.
Edelleen DNA:n (vai onko se omistaja nyt Telenor) huomassa Moi myy datarajoitettuja liittymiä ja kysyntää on.
Hintataso on sielläkin noussut, ei ole enää "kuuden euron simmiä" uusmyynnissä hetkeen ollut.
Meidän valitsema tie on rajattomaan dataan perustuvat liittymät ja sillä tiellä pysytään.
Markkinassa vuosikaudet jatkunut kova kilpailu tuo asiakkaille vaihtoehtoja ja kukaan toimija ei pysty, eikä edes halua kaikkien asiakasryhmien tarpeita täyttämään.
Jos hinta on ainoa kriteeri, kannattaa ostaa sieltä mistä halvimmalla saa.
Anna OmaYhteisö-tunnuksesi tai sähköpostiosoitteesi, niin lähetämme sinulle sähköpostitse ohjeet salasanan palauttamiseksi
Skannataan tiedostoa virusten varalta
Pahoittelut, tarkistamme vielä tiedoston sisältöä varmistaaksemme, onko sen lataaminen turvallista. Ole hyvä ja yritä uudestaan muutaman minuutin kuluttua.