Skip to main content
Etusivu Etusivu
Vastattu

IP-osoite vaihtuu monta kertaa tunnin sisään

P

Hieman alkaa olemaan mitta täysi, kun näin etätöissä SSH-yhteydet katkeilee monesti kaksikin kertaa 5 minuutin sisään, kun IP osoite vaihtuu yhtäkkiä. Tuosta katselin lokeja niin ainakin 5 eri IP-osoitetta käynyt läpi edellisen tunnin sisään. Jostain muistelen, että yleensä nämä DHCP leasingit ovat tunnin mittaisia (en tiedä onko mitään tekemistä IP osoitteen säilymisen kanssa). Mutta on vähän kummallista, että näin aggressiivisesti IP vaihtuu.

 

Asiakaspalvelusta tänään tiedustelin syitä tälle käyttäytymiselle, ja syitä ei suostuttu antamaan, ja kuulemma asialle ei voi tehdä yhtään mitään.

 

Voisiko asiaa kuitenkin joku hieman selventää ja voisiko tälle olla jotain vaihtoehtoja olemassa. Onko sama ongelma sitten myös kaikilla muilla palveluntarjoajilla?

 

Ja koska sitä näyttää aina porukka tarjoavan, reitittimen (ASUS RT-AX86U) resetointi ei ole auttanut asiaan, ja ongelma ollut jo varmaan ainakin vuoden ajan kahden eri reitittimen kanssa. Ainakin vielä jokunen vuosi sitten mulla oli lähes aina sama IP, tai IP vaihtui todella harvoin. Jotain on siis tässä Elisalla muuttunut?

 

Liittymäpakettina Elisa Netti kotiin XXL, kerrostalo rakennettu 2019.

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi sakarialanne

Sokrates kirjoitti:

Aloittajalla osoite vaihtuu useita kertoja tunnissa. No osasyy on varmaan modeemin kyselytaajuudessa , mutta ei se ole ainoa syy. Kyllä palvelimen pitäisi antaa se sama käytössä oleva osoite , vaikka sitä kyseltäisiin normaalia useamminkin.

Aiemmin IP-osoite on ollut sidottu päätelaitteen MAC-osoitteeseen. Oletteko luopuneet siitä?

 

Ei olla luovuttu, mutta tulipa mieleen, että monessa uudessa Android-puhelimessa on wifi-asetuksissa oletuksena valinta MAC address type: “randomized mac” ja toisena vaihtoehtona “phone mac” eli vaihtuva mac-osoite oletuksena. Olisiko reititinvalmistajat keksineet jotain samantapaista ?

Tuo on helppo testata laittamalla reitittimestä yksi LAN-portti siltaavaksi, pois NAT:n takaa ja kytkemällä PC kaapelilla siihen, niin saa julkisen osoitteen itselleen ja seurata sen vaihtumista.

Katso alkuperäinen viesti
R
1 henkilö tykkää tästä
  • R
    RoseMo
Oliko tästä hyötyä?

Tämä keskustelu on suljettu, eikä tätä voi kommentoida.

Kokeile löytyisikö samasta aiheesta toinen tai uudempi keskustelu.
Jos keskustelua tai vastausta ei löytynyt, aloita uusi keskustelu.

HAE KESKUSTELUISTA

Sokrates
  • Sokrates
  • 1. helmikuuta 2023
pajuvo kirjoitti:

Tuosta katselin lokeja niin ainakin 5 eri IP-osoitetta käynyt läpi edellisen tunnin sisään. Jostain muistelen, että yleensä nämä DHCP leasingit ovat tunnin mittaisia (en tiedä onko mitään tekemistä IP osoitteen säilymisen kanssa). Mutta on vähän kummallista, että näin aggressiivisesti IP vaihtuu.

Jokin vika on päällä , olettaisin.

Itselläni modeemin loki kertoo , että lease time on 4h. No modeemi pyytää uutta osoitetta tunnin välein ja saa aina saman osoitteen.

Vähän oudolta tuollainen IP:n vaihtuminen vaikuttaa ja en osaa sanoa onko liittymätyyppien ja eri verkkoalueiden välillä jotakin eroa lease timessä. Toki voihan se ongelma johtua modeemistakin tai siitä SSH:sta.

Korttelikuitu VDSL
irritus
Forum|alt.badge.img+22
  • irritus
  • Superstara
  • 1. helmikuuta 2023

Monissa Asuksen kiinteiden yhteyksien reitittimissä dhcp-asiakas pommittaa operaattorin palvelinta turhilla pyynnöillä, mistä ei hyvä seuraa. Tarkasta asetus WAN → Internet connection → Special Requirement from ISP → DHCP query frequency. Sen pitäisi olla normal tai joissakin laiteohjelmistoissa continuous.

Pääasia on, että query frequency ei ole aggressive. Se voi johtaa siihen, ettei internet-yhteyttä saada reitittävässä tilassa.

mikkel67
P
2 henkilöä tykkää tästä
  • mikkel67
    mikkel67
  • P
    pajuvo
JV0600
Forum|alt.badge.img+17
  • JV0600
  • OmaYhteisön luottojäsen
  • 1. helmikuuta 2023

@pajuvo   Kuittaan tähän sen verran että sama ongelma on myös meillä joilla on Dnan talolaajakaista, siinäkin saattaa saman päivän aikana vaihtua IP useasti. Ennen se pysyi samana päiväkaudet, jopa viikkoja.

Mm. Elisa Viihde laajakaistalla, Elisa K1-liittymiä ym. Elisalta
mikkel67
P
2 henkilöä tykkää tästä
  • mikkel67
    mikkel67
  • P
    pajuvo
P
  • pajuvo
  • Keskustelija
  • 1. helmikuuta 2023
irritus kirjoitti:

Monissa Asuksen kiinteiden yhteyksien reitittimissä dhcp-asiakas pommittaa operaattorin palvelinta turhilla pyynnöillä, mistä ei hyvä seuraa. Tarkasta asetus WAN → Internet connection → Special Requirement from ISP → DHCP query frequency. Sen pitäisi olla normal tai joissakin laiteohjelmistoissa continuous.

Pääasia on, että query frequency ei ole aggressive. Se voi johtaa siihen, ettei internet-yhteyttä saada reitittävässä tilassa.

Kiitos, siellä näköjään oli oletuksena aggressive päällä. Vaihdoin sen nyt normaaliin, katsotaan muuttaako asiaa mitenkään. Palailen tänne ketjuun viikon kuluttua!

mikkel67
draakki
2 henkilöä tykkää tästä
  • mikkel67
    mikkel67
  • draakki
    draakki
P
  • pajuvo
  • Keskustelija
  • 9. helmikuuta 2023

Kokemus viikon ajalta on että tämä ongelma ei toistu enää yhtä usein tuon DHCP query frequencyn vaihtamisen jälkeen (aggressive → normal). Joitain kertoja viikon aikana on käynyt niin että vaikkapa 15 minuutin sisällä on IP-osoite vaihtunut muutamaan otteeseen kuten aiemminkin. Tällä hetkellä noin tunnin välein vaihtuu IP-osoite, joka on siedettävämpi kun tuo täysin mielivaltainen vaihtelu. Kunpa tämän voisi ongelman täysin poistaa, ilmeisesti staattista IP-osoitetta ei voi Elisalta tilata ja ymmärrettävistä syistä, enkä tiedä onko tuolla lease ajalla mahdollista pelailla.

 

@irritus Tuossa reitittimessä on vielä DHCP query frequencyn vaihtoehtona continuous, kannattaisiko tätä asetusta kokeilla, vai onko se huonompi vaihtoehto normaliin verrattuna?

Anspandeemus
OmaYhteisön moderaattori
Forum|alt.badge.img+11
  • AnspandeemusOmaYhteisön moderaattori
  • OmaYhteisön moderaattori
  • 9. helmikuuta 2023

Kuluttajapuolen liittymissä ei ole mahdollisuutta poistaa tuota IP-osoitteen muuttumista. Yritysasiakaspalvelu tarjoaa yrityksille tämmöistä vaihtoehtoa: Linkki 

Joitakin vaihtoehtoisia ratkaisuja on: Esim. joissakin VPN-palveluissa on mahdollista pitää IP-osoite yhdessä tietyssä serverissä. Nämä on usein enemmän tai vähemmän purkkaratkaisuja kyllä tässä kohtaa. 🤔

mikkel67
1 henkilö tykkää tästä
  • mikkel67
    mikkel67
Sokrates
  • Sokrates
  • 9. helmikuuta 2023
Anspandeemus kirjoitti:

Kuluttajapuolen liittymissä ei ole mahdollisuutta poistaa tuota IP-osoitteen muuttumista. Yritysasiakaspalvelu tarjoaa yrityksille tämmöistä vaihtoehtoa: Linkki 

Joitakin vaihtoehtoisia ratkaisuja on: Esim. joissakin VPN-palveluissa on mahdollista pitää IP-osoite yhdessä tietyssä serverissä. Nämä on usein enemmän tai vähemmän purkkaratkaisuja kyllä tässä kohtaa. 🤔

Niin IP-osoite ei ole kiinteä kuluttajaliittymissä , mutta ei se useamman kerran tunnissa muutu.

Itselläni modeemi lähettää kerran tunnissa IP-osoitteen uusimispyynnön DHCP-palvelimelle ja palveilin antaa sen saman osoitteen uudelleen neljäksi tunniksi. Käytännössä se sama osoite säilyy kuukausia , jos modeemia ei sammuteta pidemmäksi aikaa , jolloin jokin muu päätelaite mahdollisesti ehtii varaamaan sen osoitteen.

Aloittajalla osoite vaihtuu useita kertoja tunnissa. No osasyy on varmaan modeemin kyselytaajuudessa , mutta ei se ole ainoa syy. Kyllä palvelimen pitäisi antaa se sama käytössä oleva osoite , vaikka sitä kyseltäisiin normaalia useamminkin.

Aiemmin IP-osoite on ollut sidottu päätelaitteen MAC-osoitteeseen. Oletteko luopuneet siitä?

 

Korttelikuitu VDSL
mikkel67
1 henkilö tykkää tästä
  • mikkel67
    mikkel67
sakarialanne
Elisalainen
Forum|alt.badge.img+24
Sokrates kirjoitti:

Aloittajalla osoite vaihtuu useita kertoja tunnissa. No osasyy on varmaan modeemin kyselytaajuudessa , mutta ei se ole ainoa syy. Kyllä palvelimen pitäisi antaa se sama käytössä oleva osoite , vaikka sitä kyseltäisiin normaalia useamminkin.

Aiemmin IP-osoite on ollut sidottu päätelaitteen MAC-osoitteeseen. Oletteko luopuneet siitä?

 

Ei olla luovuttu, mutta tulipa mieleen, että monessa uudessa Android-puhelimessa on wifi-asetuksissa oletuksena valinta MAC address type: “randomized mac” ja toisena vaihtoehtona “phone mac” eli vaihtuva mac-osoite oletuksena. Olisiko reititinvalmistajat keksineet jotain samantapaista ?

Tuo on helppo testata laittamalla reitittimestä yksi LAN-portti siltaavaksi, pois NAT:n takaa ja kytkemällä PC kaapelilla siihen, niin saa julkisen osoitteen itselleen ja seurata sen vaihtumista.

“Every day may not be good... but there's something good in every day” - Alice Morse Earle
irritus
mikkel67
draakki
3 henkilöä tykkää tästä
  • irritus
    irritus
  • mikkel67
    mikkel67
  • draakki
    draakki
Sokrates
  • Sokrates
  • 9. helmikuuta 2023
sakarialanne kirjoitti:
Sokrates kirjoitti:

Aloittajalla osoite vaihtuu useita kertoja tunnissa. No osasyy on varmaan modeemin kyselytaajuudessa , mutta ei se ole ainoa syy. Kyllä palvelimen pitäisi antaa se sama käytössä oleva osoite , vaikka sitä kyseltäisiin normaalia useamminkin.

Aiemmin IP-osoite on ollut sidottu päätelaitteen MAC-osoitteeseen. Oletteko luopuneet siitä?

 

Ei olla luovuttu, mutta tulipa mieleen, että monessa uudessa Android-puhelimessa on wifi-asetuksissa oletuksena valinta MAC address type: “randomized mac” ja toisena vaihtoehtona “phone mac” eli vaihtuva mac-osoite oletuksena. Olisiko reititinvalmistajat keksineet jotain samantapaista ?

Tuo on helppo testata laittamalla reitittimestä yksi LAN-portti siltaavaksi, pois NAT:n takaa ja kytkemällä PC kaapelilla siihen, niin saa julkisen osoitteen itselleen ja seurata sen vaihtumista.

Enpä osaa kommentoida Asuksen laitteita , kun en sellaisia omista.

No itselläni on TeleWellin modeemi , jossa WAN-liitännän MAC on taatusti kiinteä. Aiemmin minulla  modeemin IP säilyi samana vuosia. Nyt olen havainnut , että jokaisessa buutissa IP muuttuu , mutta normaalissa uusinnassa ei.

Liekö sitten jokin muuttunut palvelimella vai onko vika modeemin yhteensopivuudessa. No en ole viitsinyt selvittää , kun itselle sillä osoitteella ei ole väliä. Pääasia , että yhteys toimii katkoksitta.

Se on varmaa , että jokin on muuttunut , mutta missä?

Korttelikuitu VDSL
Siikki
mikkel67
2 henkilöä tykkää tästä
  • Siikki
    Siikki
  • mikkel67
    mikkel67
P
  • pajuvo
  • Keskustelija
  • 24. helmikuuta 2023

Tänään surkuhupaisasti vaihtunut edellisen tunnin sisään 10 minuutin välein IP-osoite, ihanaa ajaa mitään komentoja kun yhteys katkeaa aina kesken kaiken. Pitää ajaa komentoja olettaen, että nettiyhteys ei yksinkertaisesti ole luotettava kumppani, joka ei ole ollut koskaan ennen ongelma.

 

Samoin Google Meetsissä yhteys katkeaa aina kesken lauseen, kun yrittää puhua tai kuunnella. Todella rasittavaa.

 

Testailen tuota Sakarin ideaa, jos selviäisi onko mitään tekemistä MACin kanssa. Täytyy myös kokeilla pitkällä piuhalla suoraan noususta koneeseen, jos on sitten tuosta reitittimestä kiinni.

Lautturi
Elisalainen
Forum|alt.badge.img+12
  • LautturiElisalainen
  • Elisalainen
  • 28. helmikuuta 2023

Sen verran varmistan, että oletko siis kokeillut toimintaa myös jollain toisella reitittimellä? Muuttuuko tilanne mihinkään toisella laitteella?

Siikki
Forum|alt.badge.img+3
  • Siikki
  • Osallistuja
  • 3. maaliskuuta 2023

Ennen (2018 → ehkä 2021) IP oli sidottu laitteen MAC-osoitteeseen. Tällä sai käytännössä kivasti toimivat systeemit. Vaikka buuttasit routterin tai päivitit  firmistä, sait saman ip:n takaisin. No ehkä suuremmalle osalle ihmisistä tällä ei ole väliä, mutta jotain muutoksia tämän jälkeen on tullut.

Nykyään IP muuttuu joka ikisessä buutissa. Täällä DHCP jakelee vain yhden /24 sisällä osoitteita, joten loppuosa vain muuttuu. No kohta kun siitä mainitsee, alkaa varmaan saamaan jonkun täysin random osoitteen...

Täällä on ollut aggressive asetus ongelmitta siitä asti, kun kuitu kytkettiin joulukuussa 2018.

Tälläkin hetkellä purkki ylhäällä tuon verran ja sama ip ollut koko sen ajan. Lease time 4 tuntia.

Uptime

65 days 10 hour(s) 33 minute(s) 17 seconds

 

Jotain vikaa sun yhteydessä tai laitteissa on. Asukset ovat oman kokemuksen mukaan olleet erittäin hyviä ja vakaita laitteita. Toisaalta eipä missään taida olla määräystä kuinka kauan sama ip pitää antaa liittymään, eli varmaan minuutin välein vaihtuva ip on ok Traficominkin mielestä...

FTTH! 1000/1000. Milloin tarjolle tulee 10G-liittymä? 😁
mikkel67
1 henkilö tykkää tästä
  • mikkel67
    mikkel67
irritus
Forum|alt.badge.img+22
  • irritus
  • Superstara
  • 3. maaliskuuta 2023

Kannattaa myös käydä läpi reitittimen palomuuriasetukset. Vuosia sitten SMC Networks onnistui oletusasetuksilla palomuuraamaan dhcp:n laitteistaan siten, ettei lainan uusiminen onnistunut koskaan. Kun laina lopulta vanheni, yhteys pätkäisi ja modeemi haki kokonaan uuden ip-osoitteen.

Varmista, että porttien udp 546 ja 547 liikenne Elisan palvelimille ja takaisin on sallittu.

mikkel67
1 henkilö tykkää tästä
  • mikkel67
    mikkel67
S
  • Sompi
  • Tulokas
  • 24. toukokuuta 2023

Itselläni on Elisan 4G-yhteyden kanssa tätä samaa IP-osoitteen vaihtumisongelmaa. Asiakaspalvelusta ei minkäänlaista ratkaisua asiaan ole löytynyt. Reitittimenä toimivasta purkista ei saa riittävästi dataa ulos, jotta tietäisin, minkälaista sen ja Elisan DHCP-palvelimen välinen DHCP-viestinvaihto on. Valitettavasti samaa ongelmaa on ollut lankapuhelinverkon purkamisen jälkeen myös muiden operaattorien kanssa, joten vaihtamalla ei näytä paranevan.

 

Muistuttaisin Elisan “asiantuntijoita” siitä, että “vaihtuvan/ei-kiinteän IP-osoitteen” ei pitäisi tarkoittaa sitä, että se vaihtuu kesken käytön. Normaalisti DHCP-palvelimen kuuluu antaa osoitteen uusintamista pyytävälle koneelle aina sama IP-osoite, joka sillä on jo valmiiksi. Koko TCP-protokolla perustuu sille, että IP-osoite pysyy samana käytön ajan, ja tämä IP-osoitteen jatkuva kesken käytön vaihtuminen rikkoo ihan oikeasti jo perusasiatkin. Kiinteä IP tarkoittaa vain sitä, että laite saa saman IP-osoitteen myös käytyään välissä offlinessa.

irritus
Forum|alt.badge.img+22
  • irritus
  • Superstara
  • 25. toukokuuta 2023

4G-yhteys kulkee PPP:nä, joten DHCP ei koske sitä. Siltaavassa tilassa modeemi ”muuntaa” PPP-kättelyn DHCP:ksi.

Matkaviestinverkossa ip-osoite vaihtuu joka kerta, kun yhteys muodostuu uudelleen.

Mikäli muuttumaton IP-osoite mobiilioloissa on tärkeä, hanki VPN-yhteys kiinteällä julkisella ip:llä tai vaihda sellaiseen mobiililaajakaistaan, johon saa lisäpalveluna kiinteän ip-osoitteen.

ilppa
sakarialanne
2 henkilöä tykkää tästä
  • ilppa
    ilppa
  • sakarialanne
    sakarialanne
P
  • pajuvo
  • Keskustelija
  • 7. elokuuta 2023

Nyt on kokeiltu toista reititintä (Ubiquiti EdgeRouter X), ja siinä ei toistu tämä alkuperäinen IP-osoitteen vaihtuminen, mutta siinä toistuu netin katkeaminen täysin samankaltaisesti kuin tällä aikaisemmalla ASUS reitittimellä. Missäköhän vika nyt siis on, onko taloyhtiön omassa kytkimessä vikaa?

Ainoa ero tässä käytöksessä näiden kahden reitittimen välillä on se että ASUS antaa aina uuden IP osoitteen (ei-toivottu), ja Ubiquiti ei anna uutta IP osoitetta (toivottu). Nyt kun saisi vielä netin pysymään vakaana, eikä katkeaisi vähän väliä.

Tällaiselta näyttää lokeissa:

Aug  7 06:57:11 ubnt ntpd[10297]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:10:28 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 07:10:29 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 07:10:29 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 07:10:29 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 07:10:30 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 07:10:31 ubnt ntpd[10304]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:10:31 ubnt ntpd[10804]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:10:36 ubnt ntpd[10811]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:10:36 ubnt ntpd[10981]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:16:56 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 07:16:57 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 07:16:57 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 07:16:57 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 07:16:59 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 07:17:00 ubnt ntpd[10988]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:17:00 ubnt ntpd[11294]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:17:05 ubnt ntpd[11301]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:17:05 ubnt ntpd[11497]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:57:14 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 07:57:16 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 07:57:16 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 07:57:16 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 07:57:17 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 07:57:18 ubnt ntpd[11504]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:57:18 ubnt ntpd[12639]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:57:23 ubnt ntpd[12646]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:57:23 ubnt ntpd[12822]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 08:03:33 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 08:03:35 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 08:03:35 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 08:03:35 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 08:03:36 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 08:03:37 ubnt ntpd[12829]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 08:03:37 ubnt ntpd[13137]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 08:03:42 ubnt ntpd[13144]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 08:03:42 ubnt ntpd[13316]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 08:33:14 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 08:33:15 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 08:33:15 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 08:33:15 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 08:33:17 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 08:33:17 ubnt ntpd[13323]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 08:33:17 ubnt ntpd[14215]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 08:33:22 ubnt ntpd[14221]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 08:33:23 ubnt ntpd[14397]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:02:54 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 09:02:55 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 09:02:55 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 09:02:55 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 09:02:56 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 09:02:57 ubnt ntpd[14403]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:02:58 ubnt ntpd[15286]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:03:02 ubnt ntpd[15292]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:03:03 ubnt ntpd[15467]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:07:42 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 09:07:43 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 09:07:43 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 09:07:43 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 09:07:44 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 09:07:45 ubnt ntpd[15473]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:07:45 ubnt ntpd[15725]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:07:50 ubnt ntpd[15732]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:07:50 ubnt ntpd[15906]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:46:58 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 09:46:59 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 09:46:59 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 09:46:59 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 09:47:01 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 09:47:01 ubnt ntpd[15912]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:47:02 ubnt ntpd[17055]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:47:07 ubnt ntpd[17062]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:47:07 ubnt ntpd[17238]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 10:07:16 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 10:07:17 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 10:07:17 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 10:07:17 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 10:07:19 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 10:07:19 ubnt ntpd[17244]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 10:07:20 ubnt ntpd[17884]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 10:07:25 ubnt ntpd[17890]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 10:07:25 ubnt ntpd[18072]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 10:43:41 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 10:43:43 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 10:43:43 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 10:43:43 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 10:43:44 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 10:43:45 ubnt ntpd[18078]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 10:43:45 ubnt ntpd[19183]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 10:43:50 ubnt ntpd[19193]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 10:43:50 ubnt ntpd[19367]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 11:02:13 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 11:02:14 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 11:02:14 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 11:02:14 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 11:02:15 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 11:02:16 ubnt ntpd[19373]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 11:02:16 ubnt ntpd[19973]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 11:02:21 ubnt ntpd[19980]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 11:02:21 ubnt ntpd[20154]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting

 

Burnett
OmaYhteisön moderaattori
Forum|alt.badge.img+15
  • BurnettOmaYhteisön moderaattori
  • OmaYhteisön moderaattori
  • 7. elokuuta 2023
pajuvo kirjoitti:

Nyt on kokeiltu toista reititintä (Ubiquiti EdgeRouter X), ja siinä ei toistu tämä alkuperäinen IP-osoitteen vaihtuminen, mutta siinä toistuu netin katkeaminen täysin samankaltaisesti kuin tällä aikaisemmalla ASUS reitittimellä. Missäköhän vika nyt siis on, onko taloyhtiön omassa kytkimessä vikaa?

Ainoa ero tässä käytöksessä näiden kahden reitittimen välillä on se että ASUS antaa aina uuden IP osoitteen (ei-toivottu), ja Ubiquiti ei anna uutta IP osoitetta (toivottu). Nyt kun saisi vielä netin pysymään vakaana, eikä katkeaisi vähän väliä.

Tällaiselta näyttää lokeissa:

Aug  7 06:57:11 ubnt ntpd[10297]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:10:28 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 07:10:29 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 07:10:29 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 07:10:29 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 07:10:30 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 07:10:31 ubnt ntpd[10304]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:10:31 ubnt ntpd[10804]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:10:36 ubnt ntpd[10811]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:10:36 ubnt ntpd[10981]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:16:56 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 07:16:57 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 07:16:57 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 07:16:57 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 07:16:59 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 07:17:00 ubnt ntpd[10988]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:17:00 ubnt ntpd[11294]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:17:05 ubnt ntpd[11301]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:17:05 ubnt ntpd[11497]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:57:14 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 07:57:16 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 07:57:16 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 07:57:16 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 07:57:17 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 07:57:18 ubnt ntpd[11504]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:57:18 ubnt ntpd[12639]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 07:57:23 ubnt ntpd[12646]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 07:57:23 ubnt ntpd[12822]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 08:03:33 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 08:03:35 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 08:03:35 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 08:03:35 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 08:03:36 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 08:03:37 ubnt ntpd[12829]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 08:03:37 ubnt ntpd[13137]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 08:03:42 ubnt ntpd[13144]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 08:03:42 ubnt ntpd[13316]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 08:33:14 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 08:33:15 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 08:33:15 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 08:33:15 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 08:33:17 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 08:33:17 ubnt ntpd[13323]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 08:33:17 ubnt ntpd[14215]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 08:33:22 ubnt ntpd[14221]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 08:33:23 ubnt ntpd[14397]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:02:54 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 09:02:55 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 09:02:55 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 09:02:55 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 09:02:56 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 09:02:57 ubnt ntpd[14403]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:02:58 ubnt ntpd[15286]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:03:02 ubnt ntpd[15292]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:03:03 ubnt ntpd[15467]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:07:42 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 09:07:43 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 09:07:43 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 09:07:43 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 09:07:44 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 09:07:45 ubnt ntpd[15473]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:07:45 ubnt ntpd[15725]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:07:50 ubnt ntpd[15732]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:07:50 ubnt ntpd[15906]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:46:58 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 09:46:59 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 09:46:59 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 09:46:59 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 09:47:01 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 09:47:01 ubnt ntpd[15912]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:47:02 ubnt ntpd[17055]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 09:47:07 ubnt ntpd[17062]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 09:47:07 ubnt ntpd[17238]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 10:07:16 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 10:07:17 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 10:07:17 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 10:07:17 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 10:07:19 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 10:07:19 ubnt ntpd[17244]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 10:07:20 ubnt ntpd[17884]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 10:07:25 ubnt ntpd[17890]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 10:07:25 ubnt ntpd[18072]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 10:43:41 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 10:43:43 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 10:43:43 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 10:43:43 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 10:43:44 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 10:43:45 ubnt ntpd[18078]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 10:43:45 ubnt ntpd[19183]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 10:43:50 ubnt ntpd[19193]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 10:43:50 ubnt ntpd[19367]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 11:02:13 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link Down
Aug  7 11:02:14 ubnt dhclient: send_packet: Network is unreachable
Aug  7 11:02:14 ubnt dhclient: send_packet: please consult README file regarding broadcast address.
Aug  7 11:02:14 ubnt dhclient: dhclient.c:2347: Failed to send 300 byte long packet over fallback interface.
Aug  7 11:02:15 ubnt kernel: ESW: Link Status Changed - Port0 Link UP
Aug  7 11:02:16 ubnt ntpd[19373]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 11:02:16 ubnt ntpd[19973]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting
Aug  7 11:02:21 ubnt ntpd[19980]: ntpd exiting on signal 15 (Terminated)
Aug  7 11:02:21 ubnt ntpd[20154]: ntpd 4.2.8p10@1.3728-o Sun Feb 25 21:43:38 UTC 2018 (1): Starting

 

Kyllä tuosta kannattaa vikapuolellemme olla yhteydessä, kun kerran kahdella päätelaitteella tekee tuota katkontaa. 🤔

H
Forum|alt.badge.img+7
  • helento1
  • Oppinut
  • 7. elokuuta 2023

Olisikohan verkkokaapeloinnissa vikaa? Osaako tuo edgerouter näyttää siirto virheitä? Elisan kytkimen portista ne ainakin pitäisi nähdä.

sakarialanne
Elisalainen
Forum|alt.badge.img+24
helento1 kirjoitti:

Olisikohan verkkokaapeloinnissa vikaa? Osaako tuo edgerouter näyttää siirto virheitä? Elisan kytkimen portista ne ainakin pitäisi nähdä.

Voi olla kaukaa haettua mutta mystinen on ongelmakin niin katsotaan “kaikki kortit”.

Onko reitittimen päässä “autoduplex” päällä, eli ei pakotettuna 1000M, full. Elisan kytkin kellarissa käyttää automaattiasetusta.

“Every day may not be good... but there's something good in every day” - Alice Morse Earle
P
  • pajuvo
  • Keskustelija
  • 7. elokuuta 2023
sakarialanne kirjoitti:
helento1 kirjoitti:

Olisikohan verkkokaapeloinnissa vikaa? Osaako tuo edgerouter näyttää siirto virheitä? Elisan kytkimen portista ne ainakin pitäisi nähdä.

Voi olla kaukaa haettua mutta mystinen on ongelmakin niin katsotaan “kaikki kortit”.

Onko reitittimen päässä “autoduplex” päällä, eli ei pakotettuna 1000M, full. Elisan kytkin kellarissa käyttää automaattiasetusta.

Automaattinen on päällä, reitittimen käyttöliittymässä saatavilla olevat vaihtoehdot ovat 10/half, 10/full, 100/half, 100/full, ainoastaan automaattisella saavuttaa gigan nopeuden. Ei selvää miksi nuo ovat ainoat vaihtoehdot.

Omat kaapelit on suht uusia 4 parisia CAT.6 kaapeleita, kerrostalo valmistui vuonna 2019, joten oletan että kaapelointi on myös talossa vastaavanlainen.

Nopeudessa ei ole myöskään vikaa ja jaksaa purskuttaa isompiakin kuormia, vain nuo oudot katkot ihmetyttää (läpi yönhän myös katkeili, vaikka kuorma olematon).

Päivitys ongelmaan: siirsin reitittimen nousukaappiin, aiemmin oli vanhasta tottumuksesta työhuoneessa. Vielä ei ole netti katkennut. Seurailen tilannetta. Outoa, jos ongelma poistuu pelkällä siirrolla. Olisin voinut kokeilla myös toista seinärasiaa, jos ongelma on vain tuossa rasiassa/liittimessä. Jos vaatii reitittimen nousukaappiin, niin oletan että sitten on huoneiston kaapeloinnissa jotain vialla.

H
Forum|alt.badge.img+7
  • helento1
  • Oppinut
  • 7. elokuuta 2023
pajuvo kirjoitti:
sakarialanne kirjoitti:
helento1 kirjoitti:

Olisikohan verkkokaapeloinnissa vikaa? Osaako tuo edgerouter näyttää siirto virheitä? Elisan kytkimen portista ne ainakin pitäisi nähdä.

Voi olla kaukaa haettua mutta mystinen on ongelmakin niin katsotaan “kaikki kortit”.

Onko reitittimen päässä “autoduplex” päällä, eli ei pakotettuna 1000M, full. Elisan kytkin kellarissa käyttää automaattiasetusta.

Automaattinen on päällä, reitittimen käyttöliittymässä saatavilla olevat vaihtoehdot ovat 10/half, 10/full, 100/half, 100/full, ainoastaan automaattisella saavuttaa gigan nopeuden.

Omat kaapelit on suht uusia 4 parisia CAT.6 kaapeleita, kerrostalo valmistui vuonna 2019, joten oletan että kaapelointi on myös talossa vastaavanlainen.

Nopeudessa ei ole myöskään vikaa ja jaksaa purskuttaa isompiakin kuormia, vain nuo oudot katkot ihmetyttää.

Päivitys ongelmaan: siirsin reittimen nousukaappiin, aiemmin oli vanhasta tottumuksesta työhuoneessa. Vielä ei ole netti katkennut. Seurailen tilannetta. Outoa, jos ongelma poistuu pelkällä siirrolla. Olisin voinut kokeilla myös toista seinärasiaa, jos ongelma on vain tuossa rasiassa. Jos vaatii reitittimen nousukaappiin, niin oletan että sitten on huoneiston kaapeloinnissa jotain vialla.

Useimmiten kaapeloinnin ongelmat ovat liitännöissä. Voi olla rakennusvaiheessa Viron pojalla ollut kiireitä. Yleensähän nuo vielä todennetaan jälkeenpäin mittaamalla, mutta olen nähnyt useitakin muka mitattuja kaapelointeja joissa on vikaa.

sakarialanne
P
2 henkilöä tykkää tästä
  • sakarialanne
    sakarialanne
  • P
    pajuvo

Osallistu arvontaan OmaElisassa

OmaYhteisö-käyttöehdot