Eurodocsis 3.1 tai 3.0 modeemi Broadcomin piirisarjalla

Heitinpä tässä kokeeksi tuon -3dB vaimentimen sijalle -6dB vaimentimen ja resetoin modeemin.

Logi ainakin putsaantui käynnistyksen yhteydessä huomattavasti, upstream tehot nousivat. Jätän tämän -6dB palikan nyt tuohon perään ja katson onko sillä jotain vaikutusta droppeihin, tämä selvinnee siis noin 16h päästä :)

Upstream-tehot CMTS ja kaapelimodeemi neuvottelee keskenään. Upstream-tehot toki täten nousevat lisäämäsi vaimennuksen verran. Ei vaikutusta lopputulokseen, muuten kun modeemi tuottaa enemmän lämpöä ja kuluttaa enemmän sähköä, kun joutuu “huutamaan” linjoille vaimennuksen verran kovempaa. 

Kiitos taas viisaudesta :D Syy miksi olen lähtenyt noita vaimentelemaan oli ihan mielenkiinnosta nähdä, onko download-kaistan vaimennuksella vaikutusta SNR:ään tai nopeuksiin yleensä (ei näytä olevan). Olen ymmärtänyt että ideaalitasot olisivat kuitenkin lähellä 0dBmV. Itselläni ne olivat lähtötilanteessa 8–9dBmV -kieppeillä.

Kun sitten siirsin tuota modeemia lähemmäs lähdettä (maalaisjärkeilin että mitä vähemmän liitoksia coaxissa, sitä vähemmän potentiaalista häiriöpaikkoja) niin päätin samalla vaihtaa – taas mielenkiinnosta vanhan haaroittimen uudempaan jossa on “paremmat speksit” ja isompi vaimennus valmiiksi.

Toki tuo lisävaimenninkin on yksi liitoskohta linjassa eli sen poistaminen olisi ideaalista. Voin tietty kokeilla sitäkin, mutta luulen että DL-powerit nousevat lähelle 10dBmV tai yli. Tokihan nuo on vielä speksissä mutta itse haluaisin ehkä kuitenkin nähdä niiden olevan hieman kauempana maksimeista.

Voisin käydä selvittämässä mitkä powerit taloyhtiön kauimmaisessa kämpässä on ja että voisiko niitä käydä vähän rukkaamassa ideaalimmaksi jakamosta. Toisaalta tuskinpa tuolla on loppupeleissä kauheasti merkitystä kun yhteys on muuten stabiili. Mutta satun olemaan luonteeltani tällainen pilkunviilaaja :D

Sulle parhaalta näyttää tuon 16dB haaroittimen kanssa 3dB vaimentimella. Eli jos haaroittimen muiden pisteiden päässä on riittävästi varaa vaimentaa, niin ideaaliselta vaikuttaisi 20dB haaroitin, jos haluat hifistellä ilman “ylimääräisiä” liitäntöjä. Speksien mukaan DVB-C QAM256 rasiataso olisi oltava vähintään 54dBµV eli -6dBmV. Eli jos 20dB haaroittimen kanssa pääset tuohon vielä, niin laita semmoinen. Muussa tapauksessa 16dB haaroitin ja 3dB vaimennin ajaa saman asian. En tiedä haaroittimesi mallia tai verkkosi kokoonpanoa, mutta jos sulla on 3 porttinen haaroitin (IN, -16dB ja OUT portit), niin sen korvaaminen 20dB haaroittimella ei ole ongelma, päinvastoin, nostaa tasoja huoneiston muilla rasioilla, mikäli ne on tuon OUT-portin kautta kytketty.

Itse olen pyrkinyt rasioilla 60dBµV eli 0dBmV tasolle. Taloyhtiön vahvistimen vaihdon jälkeen huoneistoon tuleva signaalitaso putosi 2-3dB eli pudottiin tuon alle.  Kaikki pisteet on kuitenkin edelleen yli 54dBµV.

Kaapelimodeemi oli myös yritetty virttää tuohon 0dBmV tasolle. Modeemi on suoraan kiinni huoneistoon tulevassa haaroittimessa n. metrin pitkällä narulla. Vahvistimen vaihdon jälkeen ollaan -2dBmV tasolla. En rupea säätämään, sillä huoneiston antenniverkko on nyt mitoitettu ja rakennettu sen varaan, että pärjätään huoneistoon tulevalla signaalilla ilman aktiivisia komponentteja (=vahvistimia).

Antennipisteitä huoneistosta löytyy nyt yhteensä 11 kpl. 5kpl tavallista antennirasiaa ja 6kpl F-liitännällä. Alunperin huoneistossa oli vain 2 rasiaa olohuoneessa. Sen ajan rakennuksia, kun ei televisioita ollut kotitalouksissa kun 1 kappale korkeintaan. 

Tekisi mieli pyytää sinulta nimmaria:) Olen aina miettinyt, kuka katsoo telkkaria ja ennen kaikkea mitä:) 11 antennipistorasiaa on kyllä saavutus:)

En oikeastaan katsokaan, samalla kun Cat-kaapeloin huoneiston, niin pistin antennikaapelit samaan syssyyn. Nyt on ainakin joka makuuhuoneessa rasiat alkuperäisten olohuoneen rasioiden lisäksi. Lisäksi mulla on PC pohjalle rakennettu laitos jossa on (mm.) 4x DVB-T/T2/C/C2 dual tuner virittimiä, jokainen kaksoisviritin haluaa oman antennikaapelinsa, siksi noita F-liitäntöjä. F-liitinpisteet on vaan haarottimien tai jaottimien päitä.

Mulla ei ole keinoa mitata noita tasoja (tai en ole ainakaan vielä perehtynyt miten se tehdään). Vaihdoin entisen 5-porttisen 12dB haaroittimen (Triax ATT 5-12T - terminoitu haaroitin eli ei lähde outtia siitä enää) tilalle Triaxin ABT 3-16 terminoimattoman haaroittimen kolmeen.

Haaroittimen 16dB lähdöissä on  kiinni vain modeemi (suoraan lyhyellä coaxilla) sekä TV olkkarin rasian kautta. Tyhjät lähdöt on terminoitu 75-ohmin vastuksilla (mukaanlukien OUT). TV:n viritin sanoo signaalin olevan tapissa (100%, tarkempaa tietoa siitä ei saa).

No, ehkäpä tyydyn nyt toistaiseksi tähän. Katsotaan tilannetta tarkemmin kun parin kuukauden päästä saadaan taloyhtiöliittymä käyntiin ja koko yhtiö kaapelin käyttäjiksi että tarviiko arvoja lähteä säätelemään tms.

Talo on sen verran vanha (vm 2005) ettei tässä ole vielä F-liittimillä varustettuja data-rasioita. Perus tv/radio-rasiat joka huoneessa (olkkarissa kaksi, yhteensä 5-rasiaa). Nyt siis poistin turhat coax-vedot kaikista muista paitsi olkkarin päärasiasta, koska törmäsin johonkin artikkeliin missä väitettiin käyttämättömien coax-vetojen olevan potentiaalisia häiriöntulopaikkoja (menee kyllä foliohattu-levelille mutta aina voi kokeilla).

Helppo keino saada arvot tuolta TV-rasialta, on kytkeä kaapelimodeemi suoraan sinne ilman välipalikoita. ;)

Äkkisellään laskien, jos sulla on lyhyellä johtovedolla kaapelimodeemilla suoraan 16dB haaroittimelta noin +6dBmV tasot, niin televisiolla voisi olettaa olevan n. +2-3dBmV ottaen huomioon kaapelivaimennuksen (laskin 15 metrin mukaan = n. -2.5dB)  sekä rasiavaimennuksen (-1dB). Joten mikäli tuon 16dB haaroittimen vaihtaisi 20dB malliseksi, olisi rasialla edelleen riittävästi signaalia.

Tässä ei kyllä paljoa pelivaraa enää ole jakaa signaalia siellä rasialla useaan pisteeseen, esim. jos sinulla on se signaali sielä päässä jaettuna vielä erikseen TV:lle sekä mahdollisesti jollekkin viihde-purnukalle. Jokainen kahtia jako pudottaa tasoja sen n. 4dB, ja 20dB haaroittimen jälkeen sulla olisi signaalia rasialla tällä kaavalla laskien -2dBmV. Kyllä nuo laitteet paljon alemmillakin signaalitasoilla vielä toimii (kun tuo speksien mainitsema -6dBmV rasiataso), jossain -15dBmV tietämillä alkaa ongelmat.

Mutta jos siellä rasialla tarvitsee enemmän signaalia noita mahdollisia jakoja varten, niin sen voi tarpeen vaatiesssa aina kytkeä huoneiston haaroittimella OUT-porttiin. Tällöin tuo antennirasia on mahdollisesti “liian kuuma”, ja sinne laitteiden suoraan kytkeminen saattaa niitä vahingoittaa, joten välttäisin tämmöistä ratkaisua itse. Vaikka itse tiedostaisikin asian, niin seuraava asukas ei välttämättä. 

Päivittelen tilannetta elämässä Technicolor TC4400:n kanssa.

Elisa ilmoitti suorittavansa kaapeliverkon parannustöitä alueellani (Jyväskylä) 17.3. ajalla 00-06. Illalla katselin vielä HBO:ta, mutta aamulla huoltotöiden jälkeen TC4400 ei enää nouse linjoille.

Selvittelin asiaa Elisan eri tukiasteissa, mutta ongelman syytä ei vielä löytynyt. Taloyhtiössä on Technicolorin CGA2121:siä ja pari Elisan Arrista joilla puskaradion mukaan ei ole ollut ongelmia huoltojen jälkeen. Ts. ongelma näyttäisi nyt rajoittuvan omaan laitteeseeni. Mitään muutoksia en ole alun säätöjen jälkeen settiin tehnyt joten uskoisin jotain tapahtuneen Elisan päässä koska ajankohta sopii niin täydellisesti.

Oikeastaan kaikki mahdollinen on omasta päästä kokeiltu: laite resetoitu tehdasasetuksille pari kertaa, käynnistelty, johdot tsekattu, virtalähde vaihdettu jne. Myös liittymäasetukset tehtiin uusiksi Elisan päästä.

Jos modeemi on kiinni linjassa, menee se täysin jumiin kättelyn jälkeen - ei vastaa pingeihin tms. kaikki modeemin valot palavat (ei vilku).

Jos modeemi ei ole kiinni kaapelissa, ei tätä tapahdu. Pingit vastaa ja admin-liittymä pysyy auki normaalisti.

Sen mitä tuosta kerkesin ennen jumiutumista administa kaivaa on tämä tilanne:
 

Jos jollain sattuu olemaan sama purkki käytössä niin vieläkö teillä toimii? :)

Noniin pyöritin vielä kerran linjoilla boxia ja sain kaivettua enemmän error-logia ennen jumia:

Silmiin osui tuolta logilta tuo Permanent Authorization Reject mitä ei ole ennen näkynyt.

Nopealla Googlauksella löytyy tämmöinen speksi ko. erroriin:

4.1.2.3.6 Permanent Authorization Reject (Perm Auth Reject)

The CM receives an Authorization Reject in response to an Authorization Request. The error code in the Authorization Reject indicates the error is of a permanent nature. What is interpreted as a permanent error is subject to administrative control within the CMTS. Authorization Request processing errors that can be interpreted as permanent error conditions include:

• unknown manufacturer (do not have CA certificate of the issuer of the CM Certificate)
• invalid signature on CM certificate
• ASN.1 parsing failure
• inconsistencies between data in the certificate and data in accompanying BPKM data Attributes
• incompatible security capabilities

BPI+’s associated OSS document [DOCSIS8] provides a description of the particular CMTS MIB objects which control the actions a CMTS takes in the event any of the above error conditions occur.

When a CM receives an Authorization Reject indicating a permanent failure condition, the Authorization State machine moves into a Silent state where the CM is not permitted to pass CPE traffic, but is able to respond to SNMP management requests received across the cable network interface. CMs MUST issue an SNMP Trap upon entering the Silent state.

Tuo “Silent state” vaikuttaisi olevan juurikin se tila, mihin modeemi menee heti kättelyn jälkeen eli lopettaa pingeihin vastaamisen.

Fritzbox 6660 kanssa oli myös tuota samaa sertifikaattiongelmaa, minkä takia modeemi ei mennyt verkkoon. Saivat lopulta elisalla usean kuukauden odottamisen jälkeen ongelman ratkaistua. Muistatko vaihtuiko verkon parannuksessa CMTS-MAC?

Kiitos tiedosta! Elisa tutkii asiaa, toivottavasti en joudu odottamaan kuukausia :)
Pitääpä tarkistaa onko CMTS:n MAC vaihtunut (tarkoittanee, että uusi laite räkissä...). Selvinnee vanhoista logikuvista kaivamalla.

Sen verran tsekkasin MAC vendor -haulla, että tällä hetkellä Huawein laite näyttäisi olevan vastaamassa – samoin oli aiemminkin.

Sama CMTS-MAC näyttää olevan error-logeista päätellen ennen ja jälkeen muutostöiden.

Käytin modeemia taas linjoilla ja huomasin nyt tuota kanava-sivua päivitellessäni, että kanavahaussa vilahtelee myös OFDM, eikös tämä ole Docsis 3.1 kamaa? En muista tätäkään aiemmin nähneeni.
 

Saksan foorumeilla on tuosta OFDM-kanavasta ollut jotain ongelmarapsoja. Taidan lähettää modeemini takaisin Wernerille firmware-päivitykseen kun purkkiin olisi uusi firmiskin saatavilla.

Elisa näyttää fixanneen ongelman – olipa se nyt mikä tahansa :)

Tarkennan nyt vielä tänne että syy oli tosiaan myös sertifikaatissa, kuten @helento1 aiemmin kirjoitteli. Hienoa että Elisa hoiti asian nopsaan ja kommunikoi myös ongelman syyn perään.

Hei,

On alkanut tämä modeemi kiinnostamaan. Ratkesiko katkeilu ym. ongelmat koskaan?

Ei ole tullut ainakaan omaan tietooni, että asia olisi ratkennut. Toki jos tuo säännöllinen 16h välein katkeilu ei haittaa, niin ihan kelpo peli muuten. Onko @Miggie78 parempaa tietoa?

Itse poistin naapurilta takaisin vanhan Cisco EPC3928AD:ni, kun olivat Arriksen hommanneet, ja olisi päätynyt muuten SERiin. Tällä mennään toistaiseksi kunnes jotain parempaa löytyy. 😁

Onhan tuo aika ikävä “ominaisuus”. Mutta eipä ollut Wernerillä näitä varastossakaan. Saattaa kyllä jäädä ostamatta jos katkeilusta vielä kärsii.

Kaikki Suomessa yleisimmin käytössä olevat all-in-one paskeet on tullut kokeiltua, paras tällä hetkellä ARRIS TG2482B siltaavana. Ei tälläkään kyllä gigabitin nopeuksiin pääse, toki parhaaseen käyttöaikaan suurin rajoittava tekijä ovat naapurit, aamu varhain voi lähelle 900Mb päästä.

Vähän hölmö tilanne, ettei tehokäyttäjille saa pelkkää siltaavaa modeemia oikein mitenkään, tai muutenkaan laadukkaampia laitteita.  Kuitenkin yleistyvässä määrin alkaa gigabitin kaapelinettiä olla myynnissä.

Vielä katkoo 16h välein mullakin (Jyväskylä). Katko kestää sen minuutin pari kun laite nousee takaisin linjoille. Ratkaisin ongelman aikakatkaisimella, mikä pitää modeemin yöllä kiinni ja starttaa aamulla automaattisesti. Näin ei tule katkoa etätyöpäivään tai illan pelailuun/striimailuun.

Jos olisin hommaamaassa modeemia itselleni nyt, niin näillä kokemuksilla ottaisin kuitenkin ehkä 25€:lla Torista käytetyn CGA2121:n (Broadcomilla) ja ajelisin sillä. Iso syy miksi itse hommasin TC4400:n oli, että se mahtuu mulla jakokaappiin sisälle piiloon katseilta – ja no toki ajatus siitä että on kenties hieman alemmat pingit peleissä ei haitannut :)

Toki jos haluat olla koekaniinina niin Werner toimittaa TC4400:sia astetta tuoreemmalla firmiksellä, ehkä se korjaa tuon katkeilun :) Jos päädyt hankkimaan niin ilmoittele sitten tänne toimiiko sulla ilman katkoja!

Joo yllättävän pitkään on menty ilman, että olis tullu mitään uusia värkkejä tarjolle. Ehkä tämä on liitoksissa Docsis-versioon eli ennen kuin se nousee ylöspäin niin paremmille laitteille ei oikeastaan ole mitään “tarvetta”.

Kun meillä taloyhtiöön hankittiin kaapeliyhteys niin testasin Arris TG2492s:ää ja CGA2121:stä. Molemmat toimivat ihan ookoo ilman hankaluuksia ja stabiilisti siltaavana. Vasta TC4400:lla sain ulos 940mbps, mutta ei sekään pysy siinä jatkuvasti vaan riippuu vähän vuorokauden ajasta.

En pidä tuota kauhean merkittävänä asiana, koska itsekin downgreidasin liittymän muutaman kuukauden kokeilujakson (1000mbps) jälkeen 300mbps:ään ja tuohon pystyy kämäsempikin purkki.

Taloyhtiön asukkaille hankin kaikille Torista CGA2121:set. Kukaan ei ole vielä parin vuoden aikana valittanut :)

Itselle tuo katkeilu on kyllä aika varma este purkin testaukselle. Ei varmaan auta kun ajella Arriksella.

CGA2121:n omistan myös, mutta tämä kyykkää minulla heti, kun testailen jotain useita yhteyksiä  kerrallaan käyttävää kuormaa. Perus käytössä varmaan ihan hyvä, mutta tuota ei tapahdu Arriksella.

Minusta se ettei nämä purkit pysty siihen myytävään gigaiseen edes parhaimmissa olosuhteissa olisi aika iso syy päivittää laitekantaa, mutta toki nämä on ongelmia jotka ei suurinta osaa tietenkään haittaa yhtään.

Joo siinä olen samaa mieltä, että jos Elisa myy 1000mbps yhteyttä yleisesti niin siihen pitäisi kyllä ainakin teoriassa pystyä myös tarjotun päätelaitteen yltää. Jos paras liittymä olisi vaikka se 600mbps niin varmasti valitusta olisi vähemmän :)

Itse kokisin ainakin gigaisen kamo-yhteyden omistajana, että en saa rahoilleni vastinetta. Pienemmillä vauhdeilla tilanne muuttuu ja olen tyytyväisempi :)

Edelleen olisin tosi kiinnostunut kuulemaan mitkä Elisalla suunnitelmat Docsiksen suhteen lähivuosina ovat. Kuituakin on tarjoillut useampikin toimija tämän vuoden aikana, minkä näen olevan se paras vaihtoehto tähänkin yhtiöön kunhan kuituliittymien hinnat saadaan vielä hieman alemmas.

Joo, jos joutuisin tästä maksamaan ns. normaalia hintaa niin harmittaisi enemmän, mutta taloyhtiö-netti ja tähän saa usein näitä 6kk ale-diilejä niin ei jaksa enää paljoa asiasta elämöidä.  Yhden reklamaation kyllä Elisalle tein, joka ei ole tähän mennessä johtanut mihinkään.

Tuntuu tosiaan olevan Kaapeli-modeemit aika alhaalla minkään sortin kehitys kohteena, tähänkin yhtiöön olisi kuidun saanut mutta kun kaapeli ei maksanut yhtään extraa niin tällä valitettavasti mennään.