Vastattu

5G NR CA tuki Elisan verkossa

  • 20 October 2023
  • 15 kommenttia
  • 561 katselukerrat

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +2

Tervehdys.

Mahtaakohan elisan mobiiliverkot tukea NR-CA:ta jos asiakkaan päätelaite tätä tukisi? 

sekä onko esimerkiksi B1+N28+N78 taajuus kombo mahdollinen tai jokin muu vastaa 4G+5G-2CA yhdistelmä.

 

icon

Vastauksen tähän kysymykseen jakoi jannesiv 21 October 2023, 09:54

Katso alkuperäinen viesti

15 kommenttia

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +2

Snapdragon X62→  Piiriin pohjautuvat laitteet taitavat vaihtelevasti tukea tätä mutta osassa taitaa MiMo hieman kärsiä kun N28 taajuus on käytössä mutta N78 taajuuden kaistanleveys taitaa aika hyvin paikata tämän.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +11

Elisan verkossa on NR-CA tuettuna SA että NSA:na mutta B1_n28-n78 matalan taajuuden hyödyntäminen NSA:na ei ole hirveästi etuutta vs käyttäen pelkästään B1_n78 suoraan. Jos signaali tarpeeksi vahva tämä on parempi combo. SA:ssa sitten eri asia ja hyötyä tulee enemmän.

X62 on ihan pätevä Elisan verkossa B1_n28-n78 combolla ilman suurempia rajoituksia. Elisa kun ei käytä 4x4 MIMO:a oikein 4G-puolella Huawei verkon ulkopuolella. 

Mutta pian mennään siihen että halutaan enemmän taajuuskaistaa ja Elisa jo asentaa uusia Nokian ja Ericssonin MaMIMO radioita jotka tukevat 130 MHz n78 jota X62 ei tue, esim: https://mt-tech.fi/elisa-on-ottanut-kayttoon-verkossaan-nokian-uudet-3-sukupolven-massivemimo-radiot/ .

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +2

Ajatuksen tasolla pohdin tuota että minkälaista comboa moodemikortin/päätelaitteen täytyisi tukea että voisi saada mahdollisesti UL puolelle vahvempaa taajuuskaistaa käyttöön ja sitten taas DL suuntaan n78 kaista edun hyödynnettyä.

 

Tällä hetkellä normaali tilanteessa n78 ja joku b1-b7 taajuus käytössä niin DL suunta on +650Mbps mutta UL jää yleensä 30Mbps luokkaan ja kun taas n28 käytössä niin DL tipahtaa 400Mbps tietämille mutta UL nousee 75Mbps

 

Todennäköisesti signaaliarvoja parantamalla voisi saada kokonaistilannetta korjattua ilman uudempien tekniikoiden hyödyntämistä.

 

Pientä hajontaa näytti olevan laitteiden välillä että mitä DL/UL CA comboja laitteet tukevat.  

 

Tarkoitetaankohan esimerkiksi X62 piirin datalehdessä että koko taajuuscombon maksimi yhteenlaskettu kaista on 130mhz vai yksittäinen taajuuskaista on maksimissaan 130mhz leveä.  Erikoisesti x50 sarjan piirissä on taisi olla 200mhz luokkaa tämä sama arvo mutta hieman eritavalla ilmoitettuna.

 

x65 piirissä taisi olla myös 200mhz luokkaa kaista ja noin 4gbps maksimi nopeus ilman mmWave taajuuksia/tukea

Ja silloinkin jää arvoitukseksi että tukeeko verkko tai kyseinen tukiasema vailla b1+b3+b7+n78+n28 comboa.

Käyttäjätaso 7

Mutta pian mennään siihen että halutaan enemmän taajuuskaistaa ja Elisa jo asentaa uusia Nokian ja Ericssonin MaMIMO radioita jotka tukevat 130 MHz n78 jota X62 ei tue, esim: https://mt-tech.fi/elisa-on-ottanut-kayttoon-verkossaan-nokian-uudet-3-sukupolven-massivemimo-radiot/ .

Tuossa artikkelissa puhutaan siitä , että X70 piirisarjan laite suoriutui huonommin kuin X55 piirisarjalainen. Se vain kertoo , että puhelimen muullakin softalla kuin pelkällä piirisarjalla on merkitystä ja toki laitteen yhteensopivuudella verkon kanssa.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +11

UL puolella signaalin voimakkuus vaikuttaa pitää saada -100dBm ja parempi n78 niin pystyy sitä hyödyntämään parhaiten. Koska kyseessä TDD niin siihen vaikuttaa paljon tukiaseman konfiguraatio ja usein DL priorisoidaan. 

Hajontaa on paljon mitä comboja päätelaitteet tukevat eikä valmistajat julkaise näitä oikein. Qualcommin mukaan 120 MHz on tuettuna Sub-6 mutta valmistajat sitten konfiguroivat ominaisuudet ja useinkin maksimi jää alle. Useissa laitteissa mitä katsonut tukevat sitten 50 + 50 MHz myös kokoonpanolla esim n78 kun kaikilla operaattoreilla maailmassa ei ole suoraan yhtenäistä. 

Kyllä uskon että verkolla tuki on tuolle combolle mutta yleensä tuota comboa ei kannata käyttää kun low band 5G:n käyttäminen ei yleensä hyödytä. En tiedä joko on korjattu mutta jossain vaiheessa oli hirveästi ongelmia NR-CA performance puolella - usein parempi vaan ottaa n78 käyttöön suoraan. 

Käyttäjätaso 7

Onko sinulla @olkitu mitään käsitystä milloin SA-verkot/liittymät avautuvat kuluttajille julkiseen myyntiin Suomessa??

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +11

Mutta pian mennään siihen että halutaan enemmän taajuuskaistaa ja Elisa jo asentaa uusia Nokian ja Ericssonin MaMIMO radioita jotka tukevat 130 MHz n78 jota X62 ei tue, esim: https://mt-tech.fi/elisa-on-ottanut-kayttoon-verkossaan-nokian-uudet-3-sukupolven-massivemimo-radiot/ .

Tuossa artikkelissa puhutaan siitä , että X70 piirisarjan laite suoriutui huonommin kuin X55 piirisarjalainen. Se vain kertoo , että puhelimen muullakin softalla kuin pelkällä piirisarjalla on merkitystä ja toki laitteen yhteensopivuudella verkon kanssa.

Tuo on erikoista OnePlus 11 osalta kyllä erikoista - esim OnePlus 10T välillä X65 suoriutunut paremmin. Tätä UL ongelmaa on kuullut muuallakin ollut haasteita vaikka OnePlus 11 esim SA:n tukee UL MIMO:a.

Onko sinulla @olkitu mitään käsitystä milloin SA-verkot avautuvat julkiseen myyntiin Suomessa??

https://elisa.fi/takuukaista/ Elisa avannut jo sivun jossa voi ennakkolistalle ilmoittautua. SA kyseessä ja jonkinlainen slicing. En ole koskaan kyllä slicing testannut joten kiva kuulla mitä käytännössä tämä tarkoittaa. 

Teliakin hypettänyt tätä ja oli vuosi sitten pilotti mutta eipä kaupalliseksi päässyt vielä. DNA:sta ei mitään tietoa kyllä vaikka radioverkossa lähes kaikkialla jo on pois lukien Yhteisverkko. 

Käyttäjätaso 7

 

Onko sinulla @olkitu mitään käsitystä milloin SA-verkot avautuvat julkiseen myyntiin Suomessa??

https://elisa.fi/takuukaista/ Elisa avannut jo sivun jossa voi ennakkolistalle ilmoittautua. SA kyseessä ja jonkinlainen slicing. En ole koskaan kyllä slicing testannut joten kiva kuulla mitä käytännössä tämä tarkoittaa. 

Teliakin hypettänyt tätä ja oli vuosi sitten pilotti mutta eipä kaupalliseksi päässyt vielä. DNA:sta ei mitään tietoa kyllä vaikka radioverkossa lähes kaikkialla jo on pois lukien Yhteisverkko. 

Joopa. Telian pilotti mielestäni koski vain mobiililaajakaistaa ja Elisa ilmeisesti on käynnistelemässä saman kaltaista. Puhelinliittymiin SA:ta tuskin ihan heti tulee , vai kuinka ??

Tuo slicing on sitä jo pitkään mainostettua FWA:ta (Fixed Wireless Access) , jossa kuluttajalle varataan tukiasemasta kiinteä kaista. Tästä on kyllä aiemminkin keskusteltu ja tehty jo Ideapajaan ehdotuksiakin. 😉

https://yhteiso.elisa.fi/mobiililaajakaista-8/5g-sa-mobiililaajakaista-viipaloinnilla-523394

https://yhteiso.elisa.fi/ideas/fwa-liittymaet-521131

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +11

 

Onko sinulla @olkitu mitään käsitystä milloin SA-verkot avautuvat julkiseen myyntiin Suomessa??

https://elisa.fi/takuukaista/ Elisa avannut jo sivun jossa voi ennakkolistalle ilmoittautua. SA kyseessä ja jonkinlainen slicing. En ole koskaan kyllä slicing testannut joten kiva kuulla mitä käytännössä tämä tarkoittaa. 

Teliakin hypettänyt tätä ja oli vuosi sitten pilotti mutta eipä kaupalliseksi päässyt vielä. DNA:sta ei mitään tietoa kyllä vaikka radioverkossa lähes kaikkialla jo on pois lukien Yhteisverkko. 

Joopa. Telian pilotti mielestäni koski vain mobiililaajakaistaa ja Elisa ilmeisesti on käynistelemässä saman kaltaista. Puhelinliittymiin SA:ta tuskin ihan heti tulee , vai kuinka ??

Tuo slicing on sitä jo pitkään mainostettua FWA:ta (Fixed Wireless Access) , jossa kuluttajalle varataan tukiasemasta kiinteä kaista. Tästä on kyllä aiemminkin keskusteltu ja tehty jo Ideapajaan ehdotuksiakin. 😉

https://yhteiso.elisa.fi/mobiililaajakaista-8/5g-sa-mobiililaajakaista-viipaloinnilla-523394

https://yhteiso.elisa.fi/ideas/fwa-liittymaet-521131

VoNR:ää Elisa on tietääkseni pilotoinut ja vähän vihjeitä olisi että SA:ta voisi tulla puhelinliittymiin mutta ensiksi puhelimissa pitäisi saada päivityskin että SA olisi päätelaitteessa käytössä. Sitä seuraamalla tietää kun valmiina SA:ta käyttämään ellei Elisa jo ehtisi julkaisee tiedotetta etukäteen. Tosin se ei mitään ihmeitä tuo - sama IMS kuin VoLTE käytännössä ei tartte vaan puhelun aikana vaihtaa LTE:lle sitten. Itse en ole VoNR:ää päässyt testaamaan. 

Käyttäjätaso 7

Jep.

Vähän tuollaista itsekin olen aavistellut.

Se , että SA on laitevalmistajan taholta blokattu on vähän surkuhupaisaa , kun kuitenkin täyttä häkää mainostavat laitteidensa olevan SA-kelpoisia.

Järkevämpää olisi , että laite-estoja ei olisi ja operaattori voisi liittymällä määrätä , milloin SA alkaa toimimaan ilman laitteen softapäivitystä.

Toki sellainenkin mahdollisuus on , että se laitevalmistajien mainostama SA-tuki ei toimi ja sitä ei ole uskallettu ottaa käyttöön päätelaitteissa. No toivottavasti ei ole kyse samanlaisesta sotkusta kuin VoLTE:n kanssa.

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +11

Jep.

Vähän tuollaista itsekin olen aavistellut.

Se , että SA on laitevalmistajan taholta blokattu on vähän surkuhupaisaa , kun kuitenkin täyttä häkää mainostavat laitteidensa olevan SA-kelpoisia.

Järkevämpää olisi , että laite-estoja ei olisi ja operaattori voisi liittymällä määrätä , milloin SA alkaa toimimaan ilman laitteen softapäivitystä.

Toki sellainenkin mahdollisuus on , että se laitevalmistajien mainostama SA-tuki ei toimi ja sitä ei ole uskallettu ottaa käyttöön päätelaitteissa. No toivottavasti ei ole kyse samanlaisesta sotkusta kuin VoLTE:n kanssa.

Niinhän markkinoidaan… SA/VoLTE tuki on ja muita kaikkea - mm. maksiminopeudet mutta ei tietenkään kerrotan millaisilla yhdistelmillä mahdollista jne… 

Kyllä siis oikeastaan järkevää ettei päätelaitteessa SA olisi käytössä valmiina koska turhaan skannaisi verkkoa. Oikeastaan operaattoritkin haluavat näin kun testaavat verkossa ettei aiheuta loppukäyttäjän laitteilla ongelmia. Esimerkiksi Telialla ja Elisalla oli verkossa sellainen että yhtäkkiä haki SA:ta koska siellä on jo olemassa handover SA:lle 4G:stä mutta sehän ei onnistu kun liittymissä ei ole sallittu niin tämä aiheuttaisi pätkimistä sitten esimerkiksi. 

Tuki otetaan päivityksellä käyttöön jos tulee edes. Lisäksi ensimmäisen sukupolven laitteilla ei tule käyttöön. Sen verran kuullut että Apple ei suostu SA:ta ottamaan käyttöön jos sillä ei ole merkittävää hyötyä kuluttajalle, mm. nopeuden tai peittoalueen kannalta - tällä asialla minäkin melkeinpä olen. Testanneena ei ole vielä mitään hyötyä keksinyt vs NSA:n nähden oikein. 

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +2

Nämä NR-CA ja NSA-CA combot taitavat olla aika valmistaja kohtaisia, vaikka kahdella valmistajalla olisi sama x62/65 modeemipiiri käytössä niin silti tuetut ominaisuudet ovat erilaisia. 

 

@olkitu cacombos sivultasi taitaa löytyä aika laajasti eri laitteiden tuettuja CA-tiloja oletko tutkinut onko GL(Global) modeemit käytännössä ollenkaan toimivia CA/NR-CA osalta suomen mobiili verkoissa vai pitäisikö lähtökohtaisesti olla aika EU-versio.

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +2

Vertaillut quectel RM521F-GL, RM520N-EU ja vastaava Fibocom fm160-eau mallia.

 

Valmistajien sivuilta ei löydy kuin perus teknistä dataa ja myynti tekstejä, vissiin quectelliltä saattaa saada tarkempia speksejä kysymällä.

 

Tarkoituksena olisi löytää M.2 liittimellä oleva x62/x65 piirillä tai vastaavalla varustettu modeemi kortti joka tukee MBIM-protokollaa. mmWave tuki/ominaisuus on turha.

 

 

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +11

Nämä NR-CA ja NSA-CA combot taitavat olla aika valmistaja kohtaisia, vaikka kahdella valmistajalla olisi sama x62/65 modeemipiiri käytössä niin silti tuetut ominaisuudet ovat erilaisia. 

 

@olkitu cacombos sivultasi taitaa löytyä aika laajasti eri laitteiden tuettuja CA-tiloja oletko tutkinut onko GL(Global) modeemit käytännössä ollenkaan toimivia CA/NR-CA osalta suomen mobiili verkoissa vai pitäisikö lähtökohtaisesti olla aika EU-versio.

Kyllä valmistajat konfiguroidat modemin firmwareen combot mitkä halutaan. Näihin liittyy myös RF-antennien toteutus jne millaisilla säädöillä toteutuu. Samalla taajuudetkin määritetään modeemiin eikä näitä voi muuttaa jälkikäteen koska modeemin firmware on allekirjoitettu. 

Ja juu valmistajat eivät julkaise. Yleensäkin todella vaikea löytää tietoa laitteista mutta testaamalla on saatu tietoa. Globaali/Europe on aika sama vaan että katsoo että tukee oikeita taajuuksia ja taajuuscomboja ja ei ole operaattorikohtaisia ihmeitä mukana. 

 

Käyttäjätaso 1
Kunniamerkki +2

Nyt sain vihdoinkin uuden 5g-m.2 moduulin toimintaa ja testaukseen.
Harmittavasti sain hieman myöhään valmistajalta tuettujen CA combojen listan josta huomasin että N28+N78 combo onnistuu vain SA puolella.   Saattaa tähänkin vaikuttaa kortin hieman vanhahko firmis.
 

Sen verran parani “vanhaan” 5G matolaatikkoon verrattuna yhteys että aikaisemmin uppi jäi noin 20-30Mbps luokkaan ja lataus oli 600-700Mbps luokassa ja nyt pääsee uppi noin 75-85Mbps luokkaan ja latauskaista 950Mbps tasolla ja B7+N78 yhdistelmälläkin 600Mbps luokkaan. Suurimman edun toi todennäköisesti suuren vahvistuksen ja kapeankeilan 2x2mimo antenni jonka kaverina on hieman laajemmalla keilalla oleva 2x2 mimo antenni joka ei kyllä tue täysin n78 taajuutta mutta ainakin sai 4x4mimon toimimaan.

 

Pitää varmaan tovi odotella jos Lopen alueellekin tulisi jossain vaiheessa DSS ominaisuus sekä N1 taajuus käyttöön.

Osallistu keskusteluun